Jump to content

Zasto naucni pogled na svet svi OBAVEZNO moraju da usvoje

Оцени ову тему


Recommended Posts

  • Одговори 112
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Cesto cujemo u raspravama i raznim obracanjima kriticara da ne treba od nauke i naucnog nacina razmisljanja praviti idola i samo se njemu ravnati, sto je sasvim tacno. Ali to nikako ne odgovoara na pi

Ja bih takodje voleo da cujem njihove komentare... pre svega, komentare na okolnost da double blind studije pokazuju da homeopatski preparati deluju isto kao placebo... Izuzetno bih voleo da cujem i

Можда ће ти ово помоћи да боље схватиш о чему се ради - одломак из књиге Воје Антонића Да ли постоје ствари које не постоје? Књигу управо довршавам и, уз мање ограде, топло је препоручујем свима.

Evo ga, o cemu pricam.

https://www.pouke.org/forum/topic/19146-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%9B%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D1%83-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BC-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/

Ovaj hoce lepu buducnost ali verovatno od prevelike kolicine obrazovanja i prosvetiteljstva je dosao na ideju da u tome kljucnu ulogu igraju dve promenljive. Navijaci i Srbi. Suvi genije, zajedno sa masom svojih vrsnjaka koji isto ovako (ne)misle. Mlad je? Ima vremena? Tehnicki tacno. Nego ja ne vidim niti jedan mehanizam koji ce ga skinuti sa liste potencijalnih clanova Alkatraza.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ozvanicena je u zakonima koji regulisu zdravstvo i farmaciju... nauka i dalje ima prema homeopatiji isti stav koji je uvek i imala...

Zanimljivo je da se bunis sto se homoseksualizam ne smatra za bolest jer su lekari tako glasali (ne znam koji bolji nacin predlazes za uvodjenje na listu i skidanje sa liste bolesti) a "branis" homeopatiju jer su politicari odlucili da puste te prodavce vode da obmanjuju ljude?

Не браним хомеопатију, нити прецизно знам шта је то, нити ме интересује. Чуо сам понешто о њој и чуо сам, како ти кажеш, да је озваничена у лечењу. Сви од којих сам слушао о хомеопатији били су људи од струке - дакле, научници, лекари, не никакви шарлатани (скоро сам слушао професора са ЕТФ-а). Зато сам и рекао да то питање треба да расправљају научници, а да смо ми овде погрешни саговорници.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Mislim da pored tolikog napretka medicine samo sujeveran covek moza da ide kod nadriliekara da bi resio svoj zdravstveni problem.Nazalost kod naseg naroda sujeverje je izuzetno zastupljeno.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

ne bavim se licno homeopatijom,ali i bas bih volela da vidim izraze lica i njihove komentare,a neke i licno znam od ovih ljudi,kada bi im ti saopstio svoj nabedjeni stav sta je sarlatanstvo u medicini i u kojoj meri se sam frljas generalizacijama,a pri tome to isto zameras drugima.

http://www.homeopatija-sld.org/sekcija.html

Samo nekoko nema iskustva licnog,a i profesionalnog ,kao sto je tvoj primer moze biti ovako kategorijalan i usko rigidan u sagledavanju realnih zivotnih okolnosti koje se ne mogu svesti na to da medicine ocekujemo apsolutnu naucnu instituciju,koja i sama ima neslavne pocetke i koja za predmet ima istrazivanje coveka,za koga ce svaki internista ili bilo koji specijalista reci da je crna kutija,imamo ulaznu informaciju,ne znamo nikad 100% kakva je obrada te informacije,i vidimo samo output koji i dalje ne moze nikad 100% biti predvidjen.j Slazem sa u potpunosti sa tvrdnjama samih lekara da u medicini 2 i 2 NISU 4!Jer u pitanju je covek,a ne predmet neke od grana filosofije nauka.U jeku tehnoloske expanzije i progresa,ovo deluje kako ti kazes kao neki postmoderna kritika nauke,posebno medicine,ako je i tako to je neophodan i nije to nesto novo,to je samo vracanje na osnovu koju,ako su ti bliski svetootacki radovi,nasa proslost itekako zna.Covek je celovito bice,i ne moze se isfragmentirano posmatrati i leciti.Ti navodis jedan extreman primer,a ja mogu na 1o strana iz svoje licne profesionalne praxe da ti naved upropascenu decu u ime nauke i toga sto se uporno kategorisu i guraju u forme i predvidjanja i ocekivanja nauke.Poslednji slucaj decak sa retkim sindromom kao sto je lenoks gastov sindrom preporucena mu je hiperbaricna komora kao neophodni dalji korak terapije,dogodilo se da mu je kiseonik razbucao mozak,plasticno receno,jer medicina nije mogla da proracuma egzaktno koliko njegov mozak i u anatomskom i funkcionalnom smislu moze podneti,zato molim te,za primer pod obavezno uzmi neku drugu nauku sa kojom realno i iskustveno imas dodira,jer ova oblast nije bas najbolji primer za potvrdu tvog stava.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Realno mislim da se medicinska nauka u danasnje vreme dosta zloupotrebljava u marketinske svrhe nekih farmaceutskih kompanija.

Setimo se samo vakcine protiv svinjskog gripa.Po meni nauka i moral moraju biti usko povezani da ne bi dolazilo do zloupotreba i manipulacije sa naucnim saznanjima do kojih se dolazi.

Nazalost para vrti de burgija nece sto bi rekli neki.

  • Волим 1
Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Realno mislim da se medicinska nauka u danasnje vreme dosta zloupotrebljava u marketinske svrhe nekih farmaceutskih kompanija.

Setimo se samo vakcine protiv svinjskog gripa.Po meni nauka i moral moraju biti usko povezani da ne bi dolazilo do zloupotreba i manipulacije sa naucnim saznanjima do kojih se dolazi.

Nazalost para vrti de burgija nece sto bi rekli neki.

Nauka i moral ili ipak društvena medicinska praksa i moral ?

Pa naravno da je usko povezano, zato imamo zakone kojima je većina stvari vezanih za to regulisana.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Nauka i moral ili ipak društvena medicinska praksa i moral ?

Pa naravno da je usko povezano, zato imamo zakone kojima je većina stvari vezanih za to regulisana.

Imamo mi mnostvo zakona ali najvazniji zakon je ,,zakon,, koji je u nama i prema kojem se mi odnosimo prema stvarima i pojavama.

Tu pre svega mislim na odgovornost i licni integritet.Ali taj ,,zakon,, moramo sami da izgradimo u svom ponasanju,razmisljanju i odnosu prema sebi i drugima.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

ne bavim se licno homeopatijom,ali i bas bih volela da vidim izraze lica i njihove komentare,a neke i licno znam od ovih ljudi,kada bi im ti saopstio svoj nabedjeni stav sta je sarlatanstvo u medicini i u kojoj meri se sam frljas generalizacijama,a pri tome to isto zameras drugima.

http://www.homeopati...rg/sekcija.html

Osim sto je ovo logicka greska pozivanja na autoritet dovoljno je videti cinjenice da je jedan od predsenika SANU jednom prilkikom javno stavio znak jednakosti izmedju astrologije i astronomije pa da svima bude jasno da je sarlatanstvo i neznanje predominatno u naucnim krugovima Srbije.

Samo nekoko nema iskustva licnog,a i profesionalnog ,kao sto je tvoj primer moze biti ovako kategorijalan i usko rigidan u sagledavanju realnih zivotnih okolnosti koje se ne mogu svesti na to da medicine ocekujemo apsolutnu naucnu instituciju,koja i sama ima neslavne pocetke i koja za predmet ima istrazivanje coveka,za koga ce svaki internista ili bilo koji specijalista reci da je crna kutija,imamo ulaznu informaciju,

Gadjas ad hominenom i pravis coveka od slame na vrlo neoriginalan nacin. Nigde nisam rekao da medicina postavlja bilo sta apsolutno nego najbolje moguce. Da li si sposobna da napravis razliku izmedju potupune katastrofa - najboljeg moguceg resenja - i apsolutnog resenja za sve? Ili ti to meni samo zbog toka diskusije ucitavas da ja tvrdim da medicina ima apsolutna resenja?

Sve van medicine je sigurno totalna katastrofa a medicina nudi najbolje moguce resenje a ne apsolutni lek i otklon patnj i nesrece. Od decije leukemije bez zvanicne medicine umire 99.9% dece a prezivljava 0.1%. Sa primenom medicine umesto 99.9% mrtve dece imamo 92% ZIVE dece. Pa neko i dalje ima obraza da prica o alternativama koje su samo neko drugo misljenje koje osim sto sa mislju i misaonim procesom nemaju veze su pljacka i ubijanje naivnih ljudi.

ne znamo nikad 100% kakva je obrada te informacije,i vidimo samo output koji i dalje ne moze nikad 100% biti predvidjen.j Slazem sa u potpunosti sa tvrdnjama samih lekara da u medicini 2 i 2 NISU 4!

Da ali i ne moramo imati apsolutni determinizam na delu da bi znali dve cinjenice. Samo medicina moze da proizvede najbolji moguci ishod i sve van nje vodi u totalnu katastrofu. Vidi navedenu statistiku gore. To sto su procesi nedeterministici ne znaci da mi ne mozemo da suzimo najbolje moguce metode.

To sto je sahovska igra indeterministicka ne znaci da odmah u startu ne treba odbaciti budalste mogucnosti tipa gadjanje saigraca u glavu figurom lovca. To je definitivno los potez i otpada, osim ako postmoderna stupi na scenu.

Jer u pitanju je covek,a ne predmet neke od grana filosofije nauka.U jeku tehnoloske expanzije i progresa,ovo deluje kako ti kazes kao neki postmoderna kritika nauke,posebno medicine,ako je i tako to je neophodan i nije to nesto novo,to je samo vracanje na osnovu koju,ako su ti bliski svetootacki radovi,nasa proslost itekako zna.Covek je celovito bice,i ne moze se isfragmentirano posmatrati i leciti.

Nemoj mi reci da sa tako ozbiljnim studijskim i iskustvenim pristupom ovoj tematici ne znas da je nomilisticki holizam vec poodavno prisutan u savremoj nauci pa i u medicini bez bilo kakvog tradicionalizma.

Strasno koliko masa vas brka redukcionizam sa nominalizmom, naprosto zapanjujuce.

Ti navodis jedan extreman primer,a ja mogu na 1o strana iz svoje licne profesionalne praxe da ti naved upropascenu decu u ime nauke i toga sto se uporno kategorisu i guraju u forme i predvidjanja i ocekivanja nauke.Poslednji slucaj decak sa retkim sindromom kao sto je lenoks gastov sindrom preporucena mu je hiperbaricna komora kao neophodni dalji korak terapije,dogodilo se da mu je kiseonik razbucao mozak,plasticno receno,jer medicina nije mogla da proracuma egzaktno koliko njegov mozak i u anatomskom i funkcionalnom smislu moze podneti,zato molim te,za primer pod obavezno uzmi neku drugu nauku sa kojom realno i iskustveno imas dodira,jer ova oblast nije bas najbolji primer za potvrdu tvog stava.

Ne, tvoje iskustvo nije merilo niti moje niti bilo cije licno. Zato i pravimo statistike, KOJE OPET NISU APSOLUTNO MERILO (posto vec vidim da ce ta optuzba da usledi u eventuolanoj replici), i statistika kaze da je ovaj tvoj primer marginalni slucaj gde je pogresni procenjena situacija. A stvarnost nam govori da medicina zvanicna nudi najbolje moguce resenje. Zato je i prosecan zivotni vek savremenog coveka udvostrucen samo u 20. veku. Za taj fenomen ne postoji drugacije objasnjenje.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Realno mislim da se medicinska nauka u danasnje vreme dosta zloupotrebljava u marketinske svrhe nekih farmaceutskih kompanija.

Setimo se samo vakcine protiv svinjskog gripa.Po meni nauka i moral moraju biti usko povezani da ne bi dolazilo do zloupotreba i manipulacije sa naucnim saznanjima do kojih se dolazi.

Nazalost para vrti de burgija nece sto bi rekli neki.

moral_landscape_pbk_450.gif

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

ne bavim se licno homeopatijom,ali i bas bih volela da vidim izraze lica i njihove komentare,a neke i licno znam od ovih ljudi,kada bi im ti saopstio svoj nabedjeni stav sta je sarlatanstvo u medicini i u kojoj meri se sam frljas generalizacijama,a pri tome to isto zameras drugima.

http://www.homeopati...rg/sekcija.html

Ja bih takodje voleo da cujem njihove komentare... pre svega, komentare na okolnost da double blind studije pokazuju da homeopatski preparati deluju isto kao placebo...

Izuzetno bih voleo da cujem i zasto su homeopatija i slicne stvari progurane u zakon kao "alternativna medicina", odnosno zasto bismo uopste imali dve medicine, osim iz razloga sto jedna medicina (i postupci i lekovi) po zakonu mora da ima pozitivne rezultate duble blind studija a druga ne mora vec im verujemo da lece "na rec"? Jel postoji jos neka razlika izmedju medicine i "alternativne medicine" osim sto za jednu postoje klinicki dokazi da deluje a za drugu ne postoje? Eto, npr. u cemu je razlika izmedju farmakognozije i "travarstva"?

A najvise bih voleo da cujem zasto homeopatski lekovi UVEK najbolje "deluju" na bolesti kod kojih su simptomi izuzetno subjektivni... odnosno, zasto ne postoji homeopatski lek za besnilo? Tu je situacija prilicno jednostavna i objektivna - primis vakcinu prave medicine i prezivis... ili ne primis vakcinu i umres (placebo ne pomaze).

Covek je celovito bice,i ne moze se isfragmentirano posmatrati i leciti.

Ja sam bio ubedjen da je za prelom moje noge potrebno samo izleciti moju nogu a ne celo bice...

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу


×
×
  • Креирај ново...