Jump to content

Koliko je bilo svesti u Hristu?  

15 члановâ је гласало

  1. 1. Koliko je bilo svesti u Hristu?



Recommended Posts

Или је један човек са дуплираним деловима тела или су двојица са заједничким деловима тела. Али, то нема везе са овим о чему ми расправљамо.

Znam zato sam rekao da ovo moze biti slicno ovom problemu trebamo odgovor potraziti u Jevandjeljima.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

  

  • Одговори 50
  • Креирано
  • Последњи одговор

Популарни чланови у овој теми

Популарни чланови у овој теми

Популарне поруке

Две воље, пошто су две природе (божанска и људска), несливено и нерљздељиво. С тим, што су воље биле сагласне, нису противречиле једна другој. У том смислу, Христос није имао гномичку вољу, вољу која

Према библијској егзегези - постепено; према догматским расправама на БФ - имао је исту свест о себи и Оцу у свим временским интервалима.

Једна Личност = Једна Свест Једна Личност = Две природе несливене недељиве = Једна Свест.

Свест није термин којим оперишу Оци. Воља јесте. Воља је везана за природу, зато су у Христу две воље (али не супростављене, како горе написах).

Ако под свесношћу подразумевамо однос са светом око себе (свесност да свет постоји), онда је у Христу једна свест. У супротном, Христос би био подвојена личност.

Ne mozes imati volju bez svesti, mozes obratno ali gde su dve volje tu su dve svesti. Naravno da oci

ne operiu time kada tada filozofija uma nije bila ni blizu toliko razradjivana kao danas sto naravno

nikako ne znaci da pojam svest i samosvest nisu realni i se sa njima ne treba baviti danas.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Znam zato sam rekao da ovo moze biti slicno ovom problemu trebamo odgovor potraziti u Jevandjeljima.

Одговор у Јеванђељима је јасан: Један и исти делује као Бог и као Човек - једна личност пројављује две природе. Зато некима (незналицама) изгледа контрадикторно кад Исус каже "Ја и Отац једно смо" и оно "Зашто ме зовеш добрим. Нико није добар до једини Бог" или "О дану и часу нико не зна... до Отац мој сам." Исус васкрсава Лазара, али и плаче за њим. Ономе ко не схвата тајну Богочовека, све ово ће изгледати контрадикторно.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ne mozes imati volju bez svesti, mozes obratno ali gde su dve volje tu su dve svesti. Naravno da oci

ne operiu time kada tada filozofija uma nije bila ni blizu toliko razradjivana kao danas sto naravno

nikako ne znaci da pojam svest i samosvest nisu realni i se sa njima ne treba baviti danas.

Ту и јесте замка. Психологија оперише са нечим што се у теологији зове "пали начин постојања" или индивидуалност. Личност се разумева као осовина свести око које се врти властито сопство. Отуда оно Декартово Cogito, ergo sum. Православна теологија не црпи схватање личности из философије нити из психологије, већ из Христовог откривења.

Ово што си ти написао јесте тачно са становишта психологије, када личност поистоветимо са индивидуом. За православну теологију то је индивидуа, пали начин постојања, не никако личност у пуном и правом смислу речи. Идентитет личности није њена самосвест, већ однос са другом личношћу. "Схесис", како би Оци рекли. Постојање није интроспекција, већ екстасис. Тај екстасис у Христу је један - екстасис (из-ступљење) ка Оцу. То је однос који њега утемељује као личност. Ако хоћете, то је његова свесност.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Ту и јесте замка. Психологија оперише са нечим што се у теологији зове "пали начин постојања" или индивидуалност. Личност се разумева као осовина свести око које се врти властито сопство. Отуда оно Декартово Cogito, ergo sum. Православна теологија не црпи схватање личности из философије нити из психологије, већ из Христовог откривења.

Ово што си ти написао јесте тачно са становишта психологије, када личност поистоветимо са индивидуом. За православну теологију то је индивидуа, пали начин постојања, не никако личност у пуном и правом смислу речи. Идентитет личности није њена самосвест, већ однос са другом личношћу. "Схесис", како би Оци рекли. Постојање није интроспекција, већ екстасис. Тај екстасис у Христу је један - екстасис (из-ступљење) ка Оцу. То је однос који њега утемељује као личност. Ако хоћете, то је његова свесност.

Strawman. Ne pricamo o tome sta je licnost, sta je pali nacin postojanja, sta je to na cemu

se zasniva identitet postojanja nego o tome ima li volje bez svesti. A to nema ama bas

nikakve veze sa time sto si ovde nabrojao.

Promasio si.

Btw Dekarotovo cogito je nesto sasvim drugo od savremene koncepcije svesti ali i to je van

price sada.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Dakle, kako verujete, koliko je svesti bilo u Hristu? Jedna ili dve?

Svest je u najopštijem značenju (po opšteprihvaćenoj i zvaničnoj definiciji):

skup ličnih doživljaja (sećanja, opažaja i sl.) koje smo u stanju relativno jasno da opišemo ili na drugi način izrazimo.

iskreno receno pitanje je malo apsurdno.

mislim, zar odgovor na pitanje "koliko je svesti (kao licnih dozivljaja) bilo u Hristu" moze biti drugi nego jedna jedina.

sa druge strane kako got postavili pitanje ili kako got mozgali... zar jedna Licnost moze imati vise svesti?

.... ne razumem pitanje.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Strawman. Ne pricamo o tome sta je licnost, sta je pali nacin postojanja, sta je to na cemu

se zasniva identitet postojanja nego o tome ima li volje bez svesti. A to nema ama bas

nikakve veze sa time sto si ovde nabrojao.

Promasio si.

Btw Dekarotovo cogito je nesto sasvim drugo od savremene koncepcije svesti ali i to je van

price sada.

Причамо о Христологији, колико ја видим наслов теме. У том контексту, кажем да је Христос имао једну свест, која је пројављивала две воље, божанску и људску, које су међусобно биле у сагласју. Ако кажемо да су у Христу биле две свести, онда двојимо Христа на личносном плану. Једна личност, једна свест; две природе, две воље, несливено и нераздељиво пројављене кроз једну личност и једну свест, једно "ја".

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Причамо о Христологији, колико ја видим наслов теме. У том контексту, кажем да је Христос имао једну свест, која је пројављивала две воље, божанску и људску, које су међусобно биле у сагласју. Ако кажемо да су у Христу биле две свести, онда двојимо Христа на личносном плану. Једна личност, једна свест; две природе, две воље, несливено и нераздељиво пројављене кроз једну личност и једну свест, једно "ја".

Iz ovog tvog zakljucka sledi da On nije preuzeo celokupnu ljudsku prirodu nego samo neki njen deo.

Zato sto celokupna ljudska priroda uzrokuje jednu svest.

Mislim da je ovde ta "zamka" sa druge strane jer ti smatras da ako kazemo svest automatski mislimo

na jednu individuu, sto nije slucaj. Po meni svest kao pojam jeste dovoljno siroka da ne bude iskljuciva sa licnoscu kao ipostasju.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Iz ovog tvog zakljucka sledi da On nije preuzeo celokupnu ljudsku prirodu nego samo neki njen deo.

Zato sto celokupna ljudska priroda uzrokuje jednu svest.

Mislim da je ovde ta "zamka" sa druge strane jer ti smatras da ako kazemo svest automatski mislimo

na jednu individuu, sto nije slucaj. Po meni svest kao pojam jeste dovoljno siroka da ne bude iskljuciva sa licnoscu kao ipostasju.

Рекох, питање није баш на место. Управо због тога што:

Po meni svest kao pojam jeste dovoljno siroka da ne bude iskljuciva sa licnoscu kao ipostasju.

Појам се мора јасно дефинисати, да не буде "по мени" ни "по теби", па да тек онда нешто конкретно закључимо.

Ја свест разумем као везу, однос са светом око себе - свесност да стојиш наспрам света. Зато је и везујем са личношћу. Две свести би значило двојицу у Христу, јер свест је та која може да опажа, комуницира, да будем наспрам света.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

To je pogresna definiciaj svesti zato i vidis problem. Svest je nesto sto je svojstveno i potunoj individui (hipoteticki covek koji je

ziv ali nije sreo nikad nikoga) i nekom ko se poptuno ipostazira na drugog jer su i jedan i drugi svesni da postoje

bez obzira sto samo to sto su svesni im ne obezbedjuje ni identitet ni bice.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Stvoreni svet je progledao kroz oci coveka i poceo da spoznaje sebe i Boga tj. da biva svestan postojanja sebe i Boga.

Ta svest je stvorena (i ima svoj pocetak) i nosilac te svesti je, dakle, covek.

Medjutim, da li je covekova priroda ili covekova licnost nosilac svesti?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Stvoreni svet je progledao kroz oci coveka i poceo da spoznaje sebe i Boga tj. da biva svestan postojanja sebe i Boga.

Ta svest je stvorena (i ima svoj pocetak) i nosilac te svesti je, dakle, covek.

Medjutim, da li je covekova priroda ili covekova licnost nosilac svesti?

Не треба раздвајати пророду и личност. Шта је личност без природе? Какво својство може имати без природе?

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Stvoreni svet je progledao kroz oci coveka i poceo da spoznaje sebe i Boga tj. da biva svestan sebe i Boga.

Ta svest je stvorena (i ima svoj pocetak) i nosilac te svesti je, dakle, covek.

Medjutim, da li je covekova priroda ili covekova licnost nosilac svesti?

Naravno da jeste. Ljudska svest koju imaju ljudi rodjeni na ovoj nasoj planeti je uzrokovana

njihovom prirodom, kako god da je uzrokovana ali je uzrokovana. Ne mozes imati svest bez

iste prirode (sa ili bez famozne ektoplazme).

Jednom si ranije istu ovu temu pokrenuo na verujem pa je takodje propala zato sto u vreme otaca

nije bilo zasebnog pojma svest (consciousness) a sto je danas jedno od centralnih pitanja u filozofiji

uma.

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Evo te teme:

Koje je verovanje tacno ili tacnije?

-u Hristu su postojale dve svesti - jedna bozanska i jedna covecanska,

i Hristos ih odvojeno projavljuje npr. kada pita - gde ste ostavili Lazara -

kao covek nije svestan da je Lazar polozen u grob koji nalazi tu u njegovoj blizini, u vrtu,

dok je kao Bog svestan toga, a kao covek, dakle, nema svest o tome,

ili, kao Bog ima svest o Strasnom sudu i kako ce izgledati, a kao covek nema svest o tome..

-u Hristu nisu mogle postojati dve svesti, ima jednu svest,

jer jedna licnost ne moze o necemu da nema svest a da u isto vreme ta ista licnost ima svest o tome;

Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

  • Сличан садржај

    • Од JESSY,
      Uživotu ste neminovno sreli barem jednu ovakvu osobu – tvrdi da je stručnjak, da je vešta i prepuna znanja, ali kada treba to znanje i veštinu da pokaže, isti izostaju. Verovatno vam je prva misao da se svi malo hvale: stvaramo bolju sliku o sebi, „prodajemo se“ bolje ili to jednostavno radimo kako bismo hvaljenjem svojih sposobnosti prikrili nesigurnosti. Ovo su moguća objašnjenja, ali ona podrazumevaju namerno pretvaranje i svest o svojim nedostacima.
      A šta je sa onima koji iskreno veruju da su puni znanja, a to nisu?
      Psihologija nudi odgovor – oni se nose sa takozvanim Daning-Kruger efektom.
    • Од JESSY,
      Ovih dana, kada su novine prepune vesti o prebijenim, silovanim i ubijenim ženama, rasprava o zakonu protiv fizičkog kažnjavanja dece dobija epohalne razmere…
      Mnogo je opasnije kupovanje ljubavi neprestanim poklonima, nego bilo koja strogoća. Kad bi roditelji imali petlju danas da nauče svoju decu da postoji „nema“ i „ne može“, stvari bi danas u ovom društvu izgledale mnogo bolje. Kada bi se u osnovne škole uveo predmet koji se zove „Život nije šoping“, stvari bi možda izgledale drugačije.
      Kada bi ovo društvo smoglo snage da objasni deci da nije najveća vrednost novac, i da momci sa dvadeset i kusur godina ne treba da izigravaju pijane milijardere, i da devojke ne treba da hrle u zagrljaj generaciji svojih očeva jer su bogati i nose skupe satove na rukama, i kada bi mediji to stavili kao projekat od prvorazrednog značaja, ova rasprava bi imala smisla, i zakon bi onda možda trebalo doneti, iako bi bio suvišan.
    • Од Trifke,
      https://portalanalitika.me/clanak/342444/amfilohije-crkva-je-bozija-a-ne-crkva-bilo-koje-drzave-ili-nacije?fbclid=IwAR1JJLEwv0mDdWFaDV1E5pZiTFUDaoRF9TtS2T9IC1oApwG1MmbURxcTtsY
      Poglavar SPC u Crnoj Gori poručio da je Đukanovićeva inicijativa neprihvatljiva
      Amfilohije: Crkva je Božija, a ne crkva bilo koje države ili nacije
      Besmisleno je govoriti „o formiranju pravoslavne crkve u Crnoj Gori“. O tome mogu govoriti samo nekršteni i ljudi za koje je crkva isto što i partija ili nevladina organizacija, poručio je u razgovoru za Pobjedu poglavar Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori, mitropolit Amfilohije, komentarišući ideju predsjednika naše zemlje Mila Đukanovića da je put za rješavanje takozvanog crkvenog pitanja kod nasobjedinjavanje pravoslavnih vjernika u jednu crkvu. 


                    Objavljeno: 12. 08. 2019 - 06:52Promjenite veličinu teksta:AAA  
      Autor:  Kaćuša Krsmanović Izvor: Pobjeda Oni koji znaju šta je crkva, ističe naš sagovornik, znaju da pravoslavna Hristova crkva postoji na prostorima današnje Crne Gore još od 4. vijeka.
      AUTOKEFALNA
      - Sa tog razloga živog crkvenog kontinuiteta, naš vikarni episkop Metodije (Durmitorac) nosi titulu dioklijskog episkopa. Kao takva, ona je postojala kao jedinstvena crkva Istoka i Zapada sve do 11. vijeka. Poslije 1054. Godine na našim prostorima postoje dvije latinske, zapadne biskupije (Kotorska i Barska), a već od 9. vijeka ogromna većina vjernika drevne Duklje-Zete i Raške opredjelila se za kirilometodijevsku tradiciju Istoka i crkvenoslovenski jezik, to jest za crkvu novoga Rima - Carigrada i Jerusalima. To klimento-naumovsko opredjeljenje nastavio je, rukopoloženjem od carigradskog patrijarha, prvi arhiepiskop srpski Sveti Sava (1219. godine), koji je prije 800 godina, poslije osnivanja samostalne (autokefalne) Žičke arhiepiskopije, osnovao i Zetsku episkopiju na Miholjskoj prevlaci (današnju pravoslavnu Mitropoliju crnogorsko-primorsku), kao I episkopije Humsku (današnju Zahumsko-hercegovačku), Budimljansku (današnju Budimljansko-nikšićku) i Dabarsku (današnju Mileševsku i Dabrobosansku). To su pravoslavne episkopije (mitropolije=crkve) koje ovdje do danas postoje kroz vijekove, organski vezane za Žičku-Pećku patrijaršiju, bez obzira na sve mijene naziva i promjene – ističe mitropolit Mitropolije crnogorsko-primorske SPC.
      Prema njegovim riječima, „Mitropolija (=crkva) zetska je od ukidanja Pećke patrijaršije (1766. godine), kao čuvarka njene autokefalnosti (zajedno sa Karlovačkom mitropolijom) postojala samostalno“.
      - Zajedno sa ostalim pomjesnim crkvama, djelovima nekadašnje Pećke patrijaršije, ona je bila prva među njima koja je obnovila jedinstvenu Pećku patrijaršiju (1918-1922. godine). Njen poseban značaj je bio u tome što je ona blagodareći crnogorskim mitropolitima i gospodarima Petrovićima stvorila nezavisnu Crnu Goru. Blagodareći toj njenoj ulozi u stvaranju nezavisne Crne Gore ona je (za vrijeme knjaza Nikole) nazivana I autokefalna, iako nije ni od koga tražila ni dobila autokefalnost – naglasio je poglavar SPC u Crnoj Gori.
      PORUKA
      Tražiti osnivanje „crkve pravoslavne“, kako je kazao, „mogu samo ljudi koji ne znaju šta je crkva“.
      - Kad bi znali i kad bi išli u crkvu, oni bi znali da se u njoj ne ispovijeda u simvolu vjere ni Ruska, ni Grčka, ni Srpska, već se ispovijeda „Jedna, Sveta, Saborna (Katoličanska) i Apostolska Crkva“ Hristova. Samo oni koji osnivaju lažne, a time nepravoslavne, nehrišćanske i necrkvene zajednice, poput nekih nevladinih organizacija, mogu reći (kao Miraš Dedeić) da „pravoslavna crkva čije biće nije nacionalno ne postoji u vaseljeni“.
      Ne smije se izgubiti iz vida da su Jevreji poistovjećujući svoje nacionalno biće sa starozavjetnom crkvom, upravo zato što je Hristos pozivao sve ljude i narode u svoju crkvu, razapeli i ubili Hrista. Nazivi pak pravoslavnih pomjesnih crkava po nacionalnom i državnom prefiksu predstavljaju spoljašnje, geografske i po većini vjernika nazive uslovljene istorijskim i spoljašnjim promjenama, a nikako prirodom, smislom i bićem same crkve – poručio je Amfilohije.
      (opširnije u Pobjedi)
    • Од Милан Ракић,
      Kompletna arhiva časopisa s kojim su mnoge generacije odrastale - Politikinog zabavnika - postavljena je online! I to - skroz besplatno!!!

      http://politikin-zabavnik.rs/public/magazini
      Novi brojevi objavljuju se s mesec dana zakašnjenja. Аrhiva od 1939. pa do sadašnjih najnovijih brojeva (s mesec dana zakašnjenja)!
      Pravi poklon za svu decu, i one malo starije koji se tako još uvek osećaju (makar to skrivali i u dubini duše).
      Čestitamo redakciji na ovom potezu!!!
      Čitaćemo se!!!
    • Од Милан Ракић,
      Prilikom poslednjeg susreta predsednika Rusije Vladimira Putina i predsednika Srbije Aleksandra Vučića koji se dogodio pre mesec dana na marginama foruma ‘’Pojas i put’’ u Pekingu, u zajedničkoj analizi odnosa Srbije i Rusije jedna od tema sastanka dva predsednika bila je i vojna saradnja.

      U izjavi za medije predsednik Vučić je istakao da su u prethodnom periodu dogovorena plaćanja od oko 619 miliona evra za različite vrste naoružanja iz Rusije. On je tom prilikom dodao i da će Srbija do kraja godine isplatiti više od 60 procenata te sume odnosno oko 360 miliona.
      Najmodernija verzija čuvene 24-ke za sada dobro prolazi na tržištu. Četiri srpska helikoptera Mi-35M trebala bi biti isporučena u prvoj polovini 2020. / Foto: Branislav Milošević, Tango Six Imajući u vidu koje su sve nabavke iz Rusije do sada objavljene moglo bi se zaključiti da je cifra od 619 miliona evra (oko 690 miliona dolara) samo za rusko naoružanje prevelika i da se taj novac odnosi i na oružije koje je nabavljeno na zapadu, u Belorusiji kao i u NR Kini.
      Šest lovaca MiG-29 koje je Rusija donirala Srbiji, uvedeno je u operativnu upotrebu, a neki od dosadašnjih glavnih troškova njihovog aktiviranja obuhvatili su transport, predizvoznu pripremu, generalni remont jednog aviona, remont manjeg obima na preostalih pet aviona, produženje životnog veka, remont određenog broja motora, dovođenje ruskih aviona na nivo postojećh (približan standard MiG-29SD), nabavku rezervnih delova, zemaljske i druge opreme.
      Jedan od tri starija srpska aviona koji su prošli kroz remont i produženje životnog veka / Foto: Dragan Trifunović, Tango Six Kroz remonte su prošla i tri srpska aviona koji su već bili u naoružanju kojima je takođe produžen životni vek. Takođe su pretrpeli određene dorade među kojima su i one koje su vremenom nastale iz iskustava održavanja po stanju a to je i princip po kojem će se u budućnosti održavati srpski avioni.
      Odmah nakon što je objavljeno da Rusija donira šest MiG-ova 29, zvaničnici su saopštili da će čitav aranžman koštati 185 miliona evra i da se ta cena odnosi i na 4 domaća primerka, ukupno na 10 aviona. To bi trebalo da bude potrošeno u ukupno tri faze od kojih su dve već realizovane, treća koja je već započelapodrazumeva viši nivo osavremenjavanja aviona i ona bi, kako je ranije najavljeno trebala da bude završena do kraja 2020. godine. Uz to ostaje da se tada izvrši i remont još jednog aviona (jednog od 4 koje je Srbija imala pre ruske donacije).
      Četiri remontovana i modernizovana bivša beloruska MiG-a 29 mogla bi koštati oko 40 miliona evra / Foto: Ministarstvo odbrane Srbije Tokom ozbiljnije modernizacije avionima će biti dorađen radar, sistem za upravljanje vatrom i druga elektronska oprema, biće integrisane nove rakete vazduh-vazduh ali i ubojna sredstva vazduh-zemlja. Neminovna je dakle, osim paketa modernizacije, nabavka određene količine vazduhoplovnog naoružanjašto može biti veliki izdatak. Primera radi cena jedne rakete vazduh-vazduh R-77kreće se oko milion dolara.
      Kada je reč o četiri lovca MiG-29 koje je donirala Belorusija, već smo preneli vest da će oni biti isporučeni početkom 2021. godinekao i da će najverovatnije stići modernizovani. Kako je rok za završetak radova gotovo dve godine može se pretpostaviti da će to biti, osim generalnog remonta, ujedno i modernizacija odnosno da će to ustvari biti nešto slično ako ne i isto kao faza tri, kao i 10 postojećih 29-ki i bivše beloruske trebalo da budu dovedene na nivo vrlo sličnom standardu MiG-29SM. Neka realna cena ovih radova u Belorusiji mogla bi biti do 10 miliona evra po avionu.
      Prva dva helikoptera Mi-17V-5 koja su nabavljena 2016. godjne koštala su 25,8 miliona evra (28,77 miliona USD) / Foto: Salinger Igor, Ministarstvo odbrane U drugoj polovini ove godine iz Rusije stižu tri dodatna srednja transportna višenamenska helikoptera Mi-17V-5 i to nešto bolje opremljeni nego prva dva koja su kupljena 2016. godine a uz njih će se nabaviti i naoružanje. Cena Mi-17 se, u zavisnosti od verzija i čitavog paketa koji sadrži obuku, opremu, naoružanje i logistiku, kreće od 14 do 22 miliona dolara. Kako srpski primerci sigurno neće biti najbolje ali ni najlošije opremljeni može se pretpostaviti da će cena biti negde između.
      Srbija je nabavila i 4 ruska desantno-jurišna helikoptera Mi-35M čija se isporuka može očekivati početkom ili u prvoj polovini sledeće godine. Cena ovog tipa helikoptera se na tržištu kreće u rasponu od 20 do 30 miliona dolara a u određenim aranžmanima može preći 30 miliona.
      Oklopna vozila BRDM-2M kakve je krajem aprila dobila Kirgizija / Foto: Sputnjik Pored 6 MiG-ova 29 Rusija je donirala i 30 tenkova T-72 kao i 30 oklopnih izviđačkih vozila BRDM-2. Još uvek nije sasvim jasno koju verziju tenka T-72 Srbija dobija a najčešće se spominje verzija T-72B1 MS ‘’Beli orao’’ kakve su na primer dobile Nikaragva i Laos. Iako je rečeno da je to donacija, modernizaciju oklopnjaka, kao i sve ostalo što ide uz njih, Srbija će platiti. Što se tiče BRDM-2, navodno je reč o savremenijoj verziji BRDM-2M poput onih koji su skoro donirani Kirgiziji a kakve ja nabavio i Laos.
      Svo navedeno naoružanje koje dakle dolazi iz Rusije i Belorusije a za koje je sa najvišeg nivoa pa i od samog predsednika Srbije, potvrđeno da je kupljeno, može na kraju koštati oko 410 do 430 miliona evra. Ukoliko se 619 miliona evra ipak zaista odnosi samo na rusku tehniku onda bi za ostale nabavke ostalo oko 200miliona evra.
      Kupovina artiljerijsko-raketnih sistema Pancir nikada nije direktno zvanično potvrđena. Ovaj sistem nimalo nije jeftin, za samo jedno vozilo treba izdvojiti oko 15 miliona dolara ali tu su zatim troškovi obuke, logistike, rezervnih delova, dodatnih borbenih kompleta raketa pa cena može biti i preko 20 miliona dolara. Ipak o tome kakva će biti cena u mnogome zavisi i od politike pa je tako npr. Ekvatorijalna Gvineja kupila dva vozila sistema Pancir za samo 20 miliona dolara.
      Cena vojne verzije H145M, u zavisnosti od opreme, kreće se od 11 do 15miliona evra / Foto: Alexander Lutz Ako bi se preostalih 200 od 619 miliona evra ipak odnosilo i na vazduhoplovnu i ostalu vojnu tehniku nabavljenu iz drugih zemalja onda bi to bila znatno realnija priča. Za vojsku i policiju je naručeno ukupno 9 nemačkih helikoptera H145M od kojih će RV i PVO dobiti 5. Helikopterska jedinica policije će osim 4 H145 dobiti i tri francuska helikoptera H215 Super Puma.
      Predsednik Srbije objavio je sredinom februara ove godine da će helikopteri H145 i H215 koštati ukupno 175 miliona (za očekivati je evra). Podsetimo u budžetu Republike Srbije za 2019. godinu, u pregledu planiranih kapitalnih izdataka budžetskih korisnika za 2019. ali i naredne dve godine, što se tiče Ministarstva unutrašnjih poslova postoji stavka – Zanavljanje i modernizacija flote Helikopterske jedinice sa jasno vidljivim sredstvima koje su planirane da se izdvoje za naredne tri godine. Tako je za 2019. planirano izdvajanje 2,4 milijarde dinara, za 2020. 4 milijarde i u 2021. 3,4 milijarde dinara što ukupno iznosi 9,8 milijardi dinara ili oko 82,7 miliona evra.
      Moguće je da je osim tri helikoptera H215 od Francuske naručeno još tehnike. Tokom vežbe ‘’Vek pobednika 1918-2018’’, predsednik Vučić je najavio i da će sa francuskim predsednikom Emanuelom Makronom razgovarati o raketnim PVO sistemima Mistral. Zbog unutrašnjih problema Francuske, predsednik Makron još nije posetio Srbiju a prema poslednjim informacijama to bi trebalo da se dogodi u julu.
      Još uvek zvanično nije saopšteno koja kineska borbena BPL je kupljena. Na fotografiji je Wing Loong II za koju su pojedini domaći mediji preneli da će se naći u Vojsci Srbije / Foto: Petar Vojinović, Tango Six Poslednji poznati trošak koji će Srbija imati za vojnu tehniku jeste nabavka kineskih naoružanih bespilotnih letelica. Takođe tokom vežbe ‘’Vek pobednika 1918-2018’’ predsednik Srbije izjavio je da su u pitanju „letelice težine 750kilograma, mogu leteti na 5 kilometara visine, u pitanju su 2 baterije po 3 letelice ukupne vrednosti 30 miliona dolara“.
      Osim toga Vučić je rekao i da će nakon nabavke ovih letelica doći i do uzimanja tehnologije sa njih i implementiranje na domaću bespilotnu letelicu Pegaz. Sasvim je moguće da je u pomenutu cenu uračunat i određeni transfer tehnologije pošto je 30 miliona dolara veliki novac za samo 6 bespilotnih letelica. Naravno uz borbene BPL (UCAV) sigurno ide obuka, logistika, naoružanje, zemaljske stanice za navođenje ali jedan od primera koliko koštaju kineske bespilotne letelice je cena jedne od boljih UCAV Wing Loong 2 za koju je pre par godina iznesen podatak da vredi oko milion dolara.
      Živojin BANKOVIĆ


×
×
  • Креирај ново...