Jump to content
Претражи у
  • Још опција
Прикажи резултате који садрже
Прикажи резулте из
Sherlock H.

Molitva sa jereticima i istorijski kontekst?

Оцени ову тему

Recommended Posts

ЧЛАН
пре 17 минута, Bokisd рече

Sta je ovde sporno, moze sazeto, kakve veze imaju ovi kanoni medjusobno i sta je problem (ne mogu da citam sve to sto si postavio mnogo je dugacko)

I, kakve to ima veze sa kanonima koji zabranjuju molitvu sa jereticima, koji su jasni sami po sebi.

Nemaš pojma šta sam te pitao. Znao sam...I ti si mi neki kanoničar......Kanoni, kanoni, kanoni, kanoni......

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ЧЛАН
пре 2 минута, Bernard рече

Nemaš pojma šta sam te pitao. Znao sam...I ti si mi neki kanoničar......Kanoni, kanoni, kanoni, kanoni......

Evo, ako si ti upoznat, lepo mi ukratko objasni i ukazi u cemu je fora sa ovim kanonima sto si postavio i da odgovorim kako znam i umem,.... cekam,....0703_read

Inace, opet ti kazem, objasni ako vec znas, zbog cega ne bi danas vazili kanoni o zabrani molitve sa jereticima ?

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ЧЛАН
пре 46 минута, Bokisd рече

Evo, ako si ti upoznat, lepo mi ukratko objasni i ukazi u cemu je fora sa ovim kanonima sto si postavio i da odgovorim kako znam i umem,.... cekam,....0703_read

 

Miraš i Milo ih svake noći sanjaju!;)0405_feel

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ЧЛАН
пре 22 минута, Bernard рече

Miraš i Milo ih svake noći sanjaju!;)0405_feel

znaci ipak sam bio u pravu,.... samo si postavio cisto reda radi, cisto da kontriras bez neke veze sa samom temom,.....:0201wink:

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ТЕОЛОГ

,,Ако Бога називате само својој браћи, шта одвише чините? Не чине ли тако и незнабошци?": говори Господ. Свети Апостоли су седели и јели на скуповима оних који су остали уз синагогу (!) и то никако није могло проћи и без које заједничке молитве, и такође, повремено суботом чак и у локалној синагоги, и молили се са њима и у великом храму, но, свакако, не служећи Литургију тамо.  И по каснијим правилима није дозвољено да идемо тамо ради црквеног богослужења и вршења евхаристијске молитве, али није нам забрањено   да се помолимо, да назовемо Бога и њима. 

 

 

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ЧЛАН
пре 2 минута, Благовесник рече

,,Ако Бога називате само својој браћи, шта одвише чините? Не чине ли тако и незнабошци?": говори Господ. Свети Апостоли су седели и јели на скуповима оних који су остали уз синагогу (!) и то никако није могло проћи и без које заједничке молитве, и такође, повремено суботом чак и у локалној синагоги, и молили се са њима и у великом храму, но, свакако, не служећи Литургију тамо.  И по каснијим правилима није дозвољено да идемо тамо ради црквеног богослужења и вршења евхаристијске молитве, али није нам забрањено   да се помолимо, да назовемо Бога и њима. 

 

To je bilo na pocetki propovedi Isusa i hriscanske vere, to je bilo neophodno radi toga sto su u pocetku prvi hriscani dolazili od jevreja od kojih su mnogi i dalje bili vezani za svoju predhodnu tradiciju i veru iz koje su dosli i nije moglo odmah od pocetka kao nozem saseci takve jevrejske hriscane koji su jos uvek bili vezani za svoje jevrejsko predanje i zato se i ikonomisalo i medju apostolima u vezi kontakata sa jevrejima.

Ima tamo kod e.Nikodima Milasa objasnjeno koji je kontekst zabrane molitve sa jereticima bilo gde, pa koga interesuje moze da pogleda.... (naravno da postoji odredjena ikonomija i situacije kada mozemo da se pomolimo sa inoslavnima)

(i ovo,.....Ако Бога називате само својој браћи, шта одвише чините? Не чине ли тако и незнабошци?....ne tice se toga da trebamo i drugima da nazivamo Boga u koga ti drugi ljudi veruju drugacije od nas, ....ne, nego u nastavku ove recenice stoji, ....Будите ви дакле савршени, као што је савршен Отац ваш небески.....  sto sve znaci kako tumaci sv.Teofilakt Ohridski - Онај који једне љуби као пријатеље, а друге мрзи, није савршен. Савршенство је љубити све људе (једнако)....)

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ТЕОЛОГ
Пре сат времена, Bokisd рече

To je bilo na pocetki propovedi Isusa i hriscanske vere, to je bilo neophodno radi toga sto...

Знао сам да ћеш то одговорити.  И пази, оно су били чланови синагоге, синагоге која је одбацила Христа, а гле, овде су много већи и ближи Богу од њих - они који признају Исуса за Христа и Господа, за Богочовека и Спаситеља нашег. Еј, јел видиш разлику? Ови су одбацивали Христа, а ови исповедају Символ вере Христове? Ако је тамо било  молитве и дијалога, ама како га овде не сме бити?! 

И још нешто, када би члан Цркве православне, оних првих стотина и стотина година, посматрао  ово наше време,  СВИ ХРИШЋАНИ, дакле, чланови Цркве православне заједно са  осталим хришћанским црквеним заједницама (нарочито  КЦ, АЦИ и ОПЦ) били би му једнообразнији   по схватању, исповедању вере и молитвама,   него ли    чланови Цркве православне тог времена. Упореди чак највеће представнике тог периода, Посланице Апостолских УЧЕНИКА, па и оне нешто касније, и упореди их са Символом вере који исповедају сви тзв. традиционални хришћани данас, па и са многим њиховим писаним савременим црквеним делима. 

Дакле, традиционални хришћани су данас сличнији него ли они тада, па су они били и могли бити чак у видној евхаристијској заједници сабрани и  заједно свету сведочити живот у Христу, а ми данас водимо тему како треба бранити екуменски дијалог и заједничко молење. Наравно, ту се не ради о учестовању  у  евхаристијској молитви заједничким причешћивањем,  јер раскол није превазиђен, а биће превазиђен онда када не буде више било потребе за тзв. одбрамбеним зидом, који је ту због, што се тиче источно православних хришћана према РКЦ, ради одбране од  нараслог и развијеног папског примата, који је за источни део Цркве био и остао неприхватљив.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ЧЛАН
пре 10 часа, Благовесник рече

Знао сам да ћеш то одговорити.

Pa, kako drugacije da odgovorim kada je to bila realnost na terenu.

Evo, kada se ap.Pavle obreo u Jerusalimu posle svojih misionarskih putovanja, braca u Jerusalimu su ga savetovala da ispuni neka jevrejska obredna ciscenja kako ne bi stvorio problema hriscanskoj zajednici u Jerusalimu, jer,.....А они (apostoli i staresine) чувши хваљаху Бога и рекоше му (Pavlu): Видиш ли, брате! Колико је хиљада Јевреја који вероваше, и сви теже на стари закон....

I, zato je Pavle poslusao apostole ... Tada Pavle uze ljude, i sutradan očistivši se s njima uđe u hram.....i, evo kako to tumaci sv.Teofilakt Ohridski :

25. А за незнабошце који повероваше ми написасмо одлучивши да они ништа од тога не држе, осим да се чувају од идолских жртава, и од крви, и од удављенога, и од блуда.
Као што ми заповедамо незнабошцима иако проповедамо Јудејцима, тако и ти помози нама, иако проповедаш незнабошцима. То је ствар снисхођења и немој да се плашиш.

26. Тада Павле узе оне људе, и сутрадан очистивши се с њима, уђе у храм, најављујући кад ће се испунити дани очишћења да би се принела жртва за свакога од њих.
Павле је одсекао косу и испунио све јудејске обреде, али не зато што је променио своје мишљење (јер би то било дело нечистог од порока), него зато што љубав снисходи.

Znaci, Pavle nije promenio misljenje da je .... А дознали су за тебе да учиш отпадању од закона Мојсијевог све Јевреје који живе међу незнабошцима, казујући да им не треба обрезивати деце своје, нити држати обичаје отачке.....ali je snishodio iz ljubavi kako hriscani u Jerusalimu koji su presli iz jevreja ne bi imali sablazni i problema, kako u samoj hriscanskoj zajednici, tako i od jevreja i njihovih staresina i svestenika.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима
ЧЛАН
пре 12 часа, Благовесник рече

Знао сам да ћеш то одговорити.  И пази, оно су били чланови синагоге, синагоге која је одбацила Христа, а гле, овде су много већи и ближи Богу од њих - они који признају Исуса за Христа и Господа, за Богочовека и Спаситеља нашег. Еј, јел видиш разлику? Ови су одбацивали Христа, а ови исповедају Символ вере Христове? Ако је тамо било  молитве и дијалога, ама како га овде не сме бити?! 

И још нешто, када би члан Цркве православне, оних првих стотина и стотина година, посматрао  ово наше време,  СВИ ХРИШЋАНИ, дакле, чланови Цркве православне заједно са  осталим хришћанским црквеним заједницама (нарочито  КЦ, АЦИ и ОПЦ) били би му једнообразнији   по схватању, исповедању вере и молитвама,   него ли    чланови Цркве православне тог времена. Упореди чак највеће представнике тог периода, Посланице Апостолских УЧЕНИКА, па и оне нешто касније, и упореди их са Символом вере који исповедају сви тзв. традиционални хришћани данас, па и са многим њиховим писаним савременим црквеним делима. 

Дакле, традиционални хришћани су данас сличнији него ли они тада, па су они били и могли бити чак у видној евхаристијској заједници сабрани и  заједно свету сведочити живот у Христу, а ми данас водимо тему како треба бранити екуменски дијалог и заједничко молење. Наравно, ту се не ради о учестовању  у  евхаристијској молитви заједничким причешћивањем,  јер раскол није превазиђен, а биће превазиђен онда када не буде више било потребе за тзв. одбрамбеним зидом, који је ту због, што се тиче источно православних хришћана према РКЦ, ради одбране од  нараслог и развијеног папског примата, који је за источни део Цркве био и остао неприхватљив.

Sad, ako se nadovezem na predhodnu poruku, znaci imamo takvo stanje stvari na tererenu da su apostoli i staresine i hriscani u Jerusalimu morali da ikonomisu u odnosu na jevresku veru i obrede kako ne bi stvarali razne probleme crkvi u Jerusalimu i samim tim i molitve u hramu ili sinagogi sa jevrejima bile su samo privremenog karaktera, dok jedna tako mlada vera koja je tek u povoju i razvoju ne ojaca i organizaciono i duhovno i samim time ce doci vreme kada drzanje jevrejskog predanja i obreda i zajednicke molitve vec bi bilo nedozvoljeno i smatrano bi zabranjenim za hriscane. Vec sam navodio primer ap.Pavla kada se vratio u Jerusalim kako je po ljubavi i snishodjenju odradio neke jevrejske obrede ciscenja jer tako nije dovodio hriscane u Jerusalimu u probleme, iako je na svojim misijama propovedao da ne treba da se drzi Mojsijev zakon,......tako na primer imamo i ovo,....I svaki dan bili su jednako jednodušno u hramu,.... koje tumaci sv.Teofilakt Oridski - Запази ово: Јудејци, који су поверовали, нису радили ништа друго осим што су стално боравили у храму. Кад су постали ревноснији према истинитој вери, испунили су се већом побожношћу и према том светом месту. Апостоли их нису удаљавали одатле, да им не би нашкодили....

Dok, recimo, opet, van Jerusalima, Pavle je u svojim misijama po svetu propovedao da se ne drzi Mojsijev zakom, cak je jednom prilikom javno medju narodom i ostrim recima zamerio Petru sto licemerise i drzi zajednicu sa jevrejima, tako da ispada, da je spoljasnja situacija hriscanima i crkvi u Jerusalimu nalagala ikonomiju prema jevrejskim obredima, dok se u drugim nekim drugim situacijama nije vodilo racuna i nisu se prihvatali ti isti jevr. obredi.

Jer, ako je i bilo neke molitve u pocetku (po snishodjenju) ali dijaloga sa jevrejskom verom nikako nije bilo, jer je ova vera od samog pocetka bila protiv Isusa Hrista i hriscana i vere i crkve i tesko je tu moglo da bude nekog dijaloga, narocito ne nekog na verskoj osnovi.

I, sad ovo da su postojale toliko velike razlike u veri izmedju hriscana prvih vekova, koje su bile mozda cak i vece od razlika koje postoje izmedju danasnjih hriscana, tesko da moze da prodje objektivnu analizu cinjenica.....narocito u tom ispovedanju vere koje se oduvek medju hriscanima od samih pocetaka hriscanstva strogo drzalo tj.da se ima pravo i tacno ispovedanje vere u Isusa Hrista i drzanje prave i spasonosne Crkve,....jer recimo ovakvog poretka su se drzali prvi hriscani....И осташе једнако у науци апостолској, и у заједници, и у ломљењу хлеба, и у молитвама..... vidis kako ide poredak -  prvo ide nauka i ucenje apostola o veri, pa onda se kroz tu zajednicku veru formira hriscanska zajednica i crkva u kojoj je lomljenje hleba i pricesce i molitve Bogu,....znaci sto se tice same teme, nema zajednicke molitve Bogu ako nema iste vere i ucenja i ako covek nije u crkvi.

I, kada opet tu istu veru prvih hriscana imamo danas uoblicenu i jasnije propovedanu kroz Sabore i predanje i svetootacko ucenje crkve, onda takodje isto kao i tada - nema zajednicke molitve osim u zajednici vere u crkvi. Tako da ne znam, kako je moguce da i pored tolikih razlika izmedju ostalih hriscana i PC moze biti i bilo kakve zajednicke molitve,.....osim u nekim situacijama kada mozemo da snishodimo i molimo se i da drugim hriscanima (slicno onome gore sa prvim hriscanima i crkvom u Jerusalimu). I, kada jednog dana mozda budu prevazidjene razlike onda cemo i zajedno i da se molimo i pricescujemo iz jedne case.

Подели ову поруку


Линк до поруке
Подели на овим сајтовима

Придружите се разговору

Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

Guest
Имаш нешто да додаш? Одговори на ову тему

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Чланови који сада читају   0 чланова

    Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу

×
×
  • Креирај ново...