Jump to content

milan.

Члан
  • Content Count

    462
  • Joined

  • Last visited


Reputation Activity

  1. Волим
    milan. reacted to Balthasar in ,,Волим, дакле јесам" или ,,Вољен сам, дакле јесам" - дијалошка или пасивна другост Јована Зизиуласа   
    Па да, али то што си вољен подразумева да постоји неко ко те воли е па тај неко можеш да будеш баш ти, зато то не може да се одваја, свеједно је како кажеш.
    Зизиулас овда каже ,,Вољен сам" искључиво да би показао и другу страну фразе ,,Волим, дакле јесам", тј. хоће да каже да није битно само да волиш већ и да си вољен. Обе ствари имају потпуно исту тежину.
  2. Волим
    milan. got a reaction from Balthasar in ,,Волим, дакле јесам" или ,,Вољен сам, дакле јесам" - дијалошка или пасивна другост Јована Зизиуласа   
    ako sam ja voljen, znaci da postoji drugi. ali sta je uzrok njegovog postojanja(ako sam ja pasivan,tj ne volim)?
    ako ja volim, znaci da postojim. ali u zizijulasovom iskazu ja sam pasivan, tako da ne volim... postojim samo jer sam voljen....
  3. Волим
  4. Волим
    milan. reacted to Пеђа in О Промислу Божијем и вољи Божјој...Наше позвање, животни пут   
    У реду. Прихватам исправку. Хвала
  5. Волим
    milan. reacted to obi-wan in О Промислу Божијем и вољи Божјој...Наше позвање, животни пут   
    [quote name=malina ' timestamp='1342718852' post='681719]
    Одговарала сам са телефона, па ми одговор неком грешком, није био избачен, ево да одговорим накнадно.
    Нико не спори љубав и бригу Божију, јер он сваког човека гледа једнако и свакога као непоновљиво биће и жели да се сваки спасе. Међутим, наша казна је уствари у садашњем начину постојања, смртном начину постојања. Несавршености човека и планете су управо последица таквог човековог одабира- самодовољног. И то је сада ''природно'' стање творевине, а не казна Божија, јер је неминовно да када човек одабере начин да постоји без Бога да ће бити смртан и несавршен, а са њим и природа. Зато што бирамо да живимо на необожен начин, природа ја трулежна, пропадљива.. А то није казна Божија, већ наш одабир.
    Бог је Љубав за мене и то јесте његов начин постојања и то Његово кажњавање, о којем ти говориш, је за мене уствари допуштање да сами себе кажњавамо ако то желимо, да живимо богоодвојени, да бирамо смрт, трулеж..Тако да недаће и несреће и неправде јесу по допуштењу Божијем, али не као казна Његова и зато што их он шаље да казни човека за његове неморалности, већ као допуштење да и то буде одабир човеков.

    Iskustvo/Predanje Crkve se ne slaze u potpunosti sa ovim sto kazes.
    Jer ima neizbrojno mnogo primera gde Crkva jasno svedoci da Bog i sasvim neposredno i direktno utice na prirodne pojave, ili preko svojih svetih. I da i sasvim neposredno (vaspitno) kaznjava ljude, kako bi ih popravio i usmerio na valjanu stranu.
    Seti se samo, npr., zivotopisa sv. Dimitrija - tamo Crkva upravo svedoci da je serija razornih zemljotresa (stradalo dosta ljudi) zaustavljena molitvom i litijama narodnim, odnosno zauzimanjem Majke Bozije i samog sv. Dimitrija. A izricito se kaze da je taj potres dosao kao (vaspitna) kazna ljudima onog vremena, i kao opomena da znaju kuda su krenuli, sto je opet jasno jer je nakon prinesenog pokajanja prirodna katastorfa prestala.
    Zato se na njegov praznik, osim osnovnog, peva i tropar koji govori o zemljotresu.
    Naravno, ovakvih primera ima jos dosta, ali je ovaj sasvim dovoljan da ilustruje pricu.
    A osim u sv. Predanju, imamo i mnoga svedocanstva Pisma o ovome, evo samo jednog:
    "Ako pogaze uredbe moje, i zapovesti moje ne sačuvaju,
    Onda ću ih pokarati prutom za nepokornost, i ranama za bezakonje njihovo;
    Ali milosti svoje neću uzeti od njega, niti ću prevrnuti istinom svojom"...
    Dakle, Bog nije neko ko je dalek i potpuno tudj nasem zivotu, sto bas izlazi iz ovog sto si ti rekla.
    On se itekako mesa u nas zivot, i besprekorno (na svoj Bozanstveni nacin), cuvajuci nasu slobodu neokrnjenom, utice na nas kako bi nas ispravio u onome u cemu gresimo.
    To je sasvim svojstveno i prilicno Njegovom nebeskom Roditeljstvu...
  6. Волим
    milan. reacted to obi-wan in О Промислу Божијем и вољи Божјој...Наше позвање, животни пут   
    [quote name=malina ' timestamp='1342706361' post='681645]
    Ми смо створени потпуно слободни и ту слободу нам је даровао Творац. Да Бог условљава и кажњава значило би да нам Бог одузима од те слободе. Да је хтео да будемо робови послушници могао је у старту да нас таквима створи, не треба њему казна и освета да нас примора на љубав. Он неће да му ниједан човек приђе зато што се њега плаши, већ зато што жели слободно. Бог хришћана није Бог освете и Бог пред којим треба да дрхтимо, већ је Бог хришћана апсолутна Љубав.
    Суше, поплаве, зељотреси и остале природне недаће јесу показатељ несавршености ове планете која када је од Бога одвојена смртна и пропадљива. И све докле будемо постојали на начин на који сада постојимо, на богоодвојен начин, ми ћемо овакве недаће имати.
    Ратови, убиства и којекакве друге неморалности које нас окружују нису сигурно зато што то Бог хоће. Зар би онда остала било какава кривица у човека, када би Богу приписали све недаће и сва страдања која нам се дешавају? Ратови су зато што то човек бира, људи убијају зато што је то њихов избор, људи су неморални зато што је то опет њихов избор. И када је Бог решио да створи човека, све је то знао, али из огромне љубави нас и јесте створио и жели да се преумимо и схватимо да је права слобода само онда када води ка Њему.

    Bog je Roditelj. I naravno da vaspitno kaznjava svoju decu.
    Svojstvo roditelja je da decu usmerava neprestano, a ne da ih prosto pusti niz maticu.
    Usmeravanje nicim i nikad nije oduzimanje slobode coveku. To je jedna savremena zabluda danasnjih hriscana, proistekla iz (u osnovi) pogresnog razumevanja slobode kao takve.
    I vaspitna kazna nije osveta, daleko bilo...
  7. Волим
    milan. got a reaction from drvce in О Промислу Божијем и вољи Божјој...Наше позвање, животни пут   
    ma nema to nikakve veze s bogom i njegovom voljom ili cime vec... sve se to danas moze naucno i logicki objasniti... takve stvari se desavale u vreme svetog ilije... samo da su ljudi bili ovako mudri kao mi, ni ta desavanja ne bi bila pripisana bogu... nego prirodi i ljudima. :/
  8. Волим
    milan. reacted to Пеђа in Зашто да се не покају, зашто да им се не опрости?   
    У великој мери се слажем са Миланом и Васкетом, да је различитим људима потребан различит прилаз, али у Марку 4:12 не пише (бар како ја разумем) ДОК се не обрате, већ да се НЕ обрате, као да каже они не могу, није им дато тј. дозвољено да се покају и спасу.
    Слично у Исаији 6:10, како га ја разумем, Бог је одебљао срце, отежао уши и затворио очи народу.
    Прича о предестинацији и слободној вољи је по мени прилично нејасна, питање је да ли можемо да је схватимо, али тога има у Библији.
    На пример Римљанима, 9:
    15.

    Јер Мојсију говори: кога ћу помиловати, помиловаћу, и на кога ћу се смиловати, смиловаћу се



    16. Тако дакле нити стоји до онога који хоће, ни до онога који трчи, него до Бога који помилује.



    18.Тако дакле кога хоће милује, а кога хоће отврдоглави.



    Често се као аргумент за предестинацију користи и Римљанима 8:



    29. Јер које унапријед позна, унапријед и одреди, да буду саобразни лику Сина његова, да он буде Прворођени међу многом браћом.



    30. А које унапријед одреди, оне и призва; а које призва оне и оправда; а које оправда оне и прослави.



    значи, као да су неки пре свих времена "познати" и тиме "прослављени", док са друге стране некима "није дато".



    Наравно у Библији има и других примера који су на страни слободне воље, и инсистирање на предестинацији без имало слободне воље није у реду према Православљу.



    Интересује ме како ви помирите ове ствари, да ли сам ја једини који се спотиче о ово?


  9. Волим
    milan. got a reaction from DYNABLASTER in Odnos prema duhovniku...   
    mislim da je dobro da duhovnik bude parohijski svestenik, jer je on stalno u kontaktu sa covekom:vidja ga u crkvi, bluzu mu je u smislu da zive u istom mestu, tako da mozda ga vidja i van liturgije i ima bolji uvid u to o kakvom se coveku radi... tako da mislim da on bolje moze pomoci... ako imas sposobnost da pomogne.
  10. Волим
    milan. got a reaction from Miloš Petrović in Odnos prema duhovniku...   
    mislim da je dobro da duhovnik bude parohijski svestenik, jer je on stalno u kontaktu sa covekom:vidja ga u crkvi, bluzu mu je u smislu da zive u istom mestu, tako da mozda ga vidja i van liturgije i ima bolji uvid u to o kakvom se coveku radi... tako da mislim da on bolje moze pomoci... ako imas sposobnost da pomogne.
  11. Волим
  12. Волим
    milan. reacted to Милан Меденица :) in Зашто да се не покају, зашто да им се не опрости?   
    зашто срце да им се не отвори?
    Не знају, нити разумеју, јер су им очи заслепљене да не виде, и срца, да не разумеју.
    Књига пророка Исаије, глава 44, стих 18
    Чујте ово, луди и безумни народе, који имате очи, а не видите, који имате уши, а не чујете.
    Књига пророка Јеремије, глава 5, стих 21
    Ко има уши да чује нека чује.
    И приступивши ученици рекоше Му: Зашто им говориш у причама?
    А Он одговарајући рече им: Вама је дано да знате тајне царства небеског, а њима није дано.
    Јер ко има, даће му се, и претећи ће му; а који нема, узеће му се и оно што има.
    Зато им говорим у причама, јер гледајући не виде, и чујући не чују нити разумеју.
    И збива се на њима пророштво Исаијино, које говори: Ушима ћете чути, и нећете разумети; и очима ћете гледати, и нећете видети.
    Јер је одрвенило срце ових људи, и ушима тешко чују, и очи су своје затворили да како не виде очима, и ушима не чују, и срцем не разумеју, и не обрате се да их исцелим.
    А благо вашим очима што виде, и ушима вашим што чују.
    Јер вам кажем заиста да су многи пророци и праведници желели видети шта ви видите, и не видеше; и чути шта ви чујете, и не чуше.
    свето Јеванђеље по Матеју, глава 13, стих 9-17
    А Он рече: Вама је дано да знате тајне царства Божијег; а осталима у причама, да гледајући не виде, и чујући не разумеју.
    свето Јеванђеље по Луки, глава 8, стих 10
    Заслепио је очи њихове и окаменио срца њихова, да не виде очима ни срцем разумеју, и не обрате се да их исцелим.
    свето Јеванђеље по Јовану, глава 12, стих 40
    И рече им: Вама је дано да знате тајне царства Божјег, а онима напољу све у причама бива;
    Да очима гледају и да не виде, и ушима слушају и да не разумеју; да се како не обрате и да им се не опросте греси.
    свето Јеванђеље по Марку, глава 4, стих 11-12
    зашто да се не спасу?
  13. Волим
    milan. reacted to Grizzly Adams in Za Crkvu nema neželjene trudnoće   
    Да, али је возач одговоран за исправност свог возила. У питању је његова неодговорност.
    Немам никакав монопол, ја своје ставове покушавам да одбраним и докажем аргументима и за сада ми доста добро иде. Свако је слободан да изнесе своје аргументе.
    Друга је ствар што на крају увек испадне да сам био у праву. То највише нервира моју жену...
  14. Волим
    milan. reacted to Grizzly Adams in Za Crkvu nema neželjene trudnoće   
    Свакако, ја само хоћу да покажем да је тај став и сасвим доследан, за разлику од супротног који је контрадикторан.
    Оне "имају потенцијал", али тај процес још увек није покренут. Ако их оставиш на миру оне никада неће постати човек.
    Зигот је већ "почео да живи", процес је кренуо. Ако га оставиш на миру он ће постати човек.
  15. Волим
    milan. reacted to Ignjatije in Dnevnik dosadnog forumaša   
    A mene ako se sete na Liturgiji - sete se, ako se ne sete - nikom nista. To je bila moja dunost - da radim. Najvece zadovoljstvo bice mi misao da sam jednog coveka izveo na pravi put.

  16. Волим
    milan. got a reaction from Anette in Песнички покушаји форумаша   
    O zagrljaju tvom
    Jedino ti
    Daješ boju
    Jutrima mojim
    I oslikavaš
    Život moj
    U zagrljaju
    tvom sve
    dublje sam živ
    Jer rukama
    Nemo mi kazuješ
    Sve što rečima
    Ne može
    Se izreći
    A usnama
    Stavljaš pečat

  17. Волим
    milan. got a reaction from Zayron in Песнички покушаји форумаша   
    Ja ti se divim
    Meni nije vazno ko si bila.
    Vazno je ko si danas
    i jos vaznije,
    ko zelis da budes sutra.
    Biti covek znaci:
    biti slab,
    znaci:padati,
    znaci:gubiti se.
    Ali biti covek znaci i:
    skupiti snagu da ustanes posle pada.
    Boriti se da postanes jaci,
    da jacas svakim danom.
    Biti covek znaci truditi se
    da se nadjes,i da nadjes svoj put
    i da ostanes na njemu.
    Zivot je jedna velika prasuma,
    puna mocvara sa zivim blatom.
    Ljudi koji su se izbavili
    iz zivog blata,
    dostojni su postovanja,
    to su veliki ljudi
    i njih ne postuju samo oni
    koji su uvek isli autoputem
    i to po vedrom,suncanom danu
    i pritom imali vozaca.
    Al takvi bi doziveli udes
    pri pojavi najmanje magle.
    Ljudi koji su oduvek imali sve,
    Nisu imali vreme da shvate
    kakav je zivot,da je surov,
    nisu imali vreme da shvate
    da je covek slab.
    Ne znaju oni to.
    Ja znam da si ti ustala
    Posle svojih padova,
    da si nasla svoj put,
    i odlucno koraras njime.
    Ti si se izbavila iz zivog blata,
    ja ti se divim.
  18. Волим
    milan. reacted to bgcz in Размена мишљења о разним животно-психолошким темама   
    Ја сам свој животни циљ схватио слушајући ову песму.
    Много је дубока, имате текст испод, молим вас послушајте јер је стварно одлична.
    http://www.youtube.com/watch?v=ri3Eny5TMmE
    Породица, Љубав, здравље и чиста глава, па има ли већег богаства на овоме свету материјалном?
    Звучи као клише, али мени је заиста животни циљ наћи некога ко ће ме прихватити баш онаквог какав јесам и волети ме свим срцем, па да заједно убирамо плодове тог живота до касне старости која би ми била резервисана за путовања у том неком моме идеалном сценарију.
  19. Волим
    milan. reacted to Grizzly Adams in Ослобађање од проблема наркоманије   
    Па, овако искрено да ти кажем, мени се и једно и друго гади. Ракија смрди исто као и вутра, само што је код нас "друштвено прихваћена". Желим да кажем да марихуана није грех "сама по себи", то је мишљење нама наметнуто окружењем - које је иначе веома лицемерно у том погледу, а ја као хришћанин себи не могу то да дозволим. Ко пије ракију и никоме не чини зло за мене је исти као онај који запали џоинт и никоме не чини зло. Осим што можда обојица шкоде сами себи.
    Закон је друга прича, а тек би ту имало шта да се каже...
  20. Волим
    milan. got a reaction from bgcz in Ослобађање од проблема наркоманије   
    mnoge stvari koje mi konzumiramo su stetne po zdravlje, ili stvaraju zavisnost pa ih ne dozivljavamo kao greh... jel vi kad vam se pripije kafa skuvate kafu, ili uzmete pa se molite bogu? ako ne mozete da pocnete dan bez kafe, to je isto greh zavisnosti.
  21. Волим
    milan. got a reaction from DYNABLASTER in Ослобађање од проблема наркоманије   
    mnoge stvari koje mi konzumiramo su stetne po zdravlje, ili stvaraju zavisnost pa ih ne dozivljavamo kao greh... jel vi kad vam se pripije kafa skuvate kafu, ili uzmete pa se molite bogu? ako ne mozete da pocnete dan bez kafe, to je isto greh zavisnosti.
  22. Волим
    milan. reacted to Grizzly Adams in Ослобађање од проблема наркоманије   
    Ако ниси знао лекари препоручују и марихуану за здравље чак помаже код неких веома тешких болести. Важи исто - умерено може да буде и корисно, а претеривање је штетно као и у свему другом.
  23. Волим
    milan. reacted to Млађони in Ослобађање од проблема наркоманије   
    Јок бре. Него је Ђоле запео грех па грех..... па шта и да јесте грех? Не сме да се проба?
    Ја сам момку још у старту рекао да треба код психолога. То је ваљда јасно.
    Ал такође сам му и реко да није страшно ако понекад дуне. Једно је активно злоупотревљавање марихуане, друго је дунуо сам једном са неким другарима мало смо се смејали лупали глупости и било нам лепо.
  24. Волим
    milan. reacted to Grizzly Adams in Ослобађање од проблема наркоманије   
    Исте, још горе, последице има алкохол па код нас не само да није "грех", него се после литургије лепо наздрави са чашицом...
  25. Волим
    milan. reacted to Млађони in Ослобађање од проблема наркоманије   
    Грех је све што те удаљава од Бога.
    Тако да је питање мотива како је рекао геније Дајнабластер.
    Е сад не знам теби откуд то да је марџа грех. Наркоманија свакако одаљава од Бога али са друге стране некима је то искуство преко ког су се Богу и приближили.
    И на крају... сви смо грешни.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...