arizan

Ja ne govorim o nekom imaginarnom, supermenskom imunitetu, već o ovome koji imamo. On je takav kakav je i smatram da bi u najvećem broju slučajeva bio dovoljan kada bi radio punim kapacitetom. On ne radi punim kapacitetom iz razloga koje sam naveo u prethodnim postovima. Lekovi nisu sporni, ali za mene nije dobro rešenje oslanjati se na njih. Jer u velikom broju slučajeva kada se dođe do lekova tada bude ili prekasno (tj. organizam bude i trajno oštećen), pa borba sa bolešću ima neželjeni kraj ili čovek ostane trajno vezan za njih. A bolje bi bilo da taj teret ne postoji. Hoću da kažem da nije odgovoran onaj čovek koji ide kod lekara kada se razboli, već onaj koji radi sve da ne dođe u situaciju da bude bolestan. A brojne su mere preventive, neke sam takođe naveo. A opet kažem, Bogu hvala na lekarima i medicini i ja koristim njihove usluge. Retko doduše i zadovoljan sam zbog toga, ali jesam im se obraćao nekoliko puta.

A ko postavlja limite i zašto bi postojeće stanje bilo konačno? Nekada je poruka iz Evrope u Australiju putovala mesecima, a danas za 2-3 sekunde, nekada je prosečni ljudski vek bio 50 ili manje godina, a danas 70 ili koliko već, vozili smo se volovskom zapregom, a danas letimo po vazduhu… Zasto napredak ne bi bio i u pogledu imuniteta? Pre nego što sam počeo da se bavim organskom poljoprivredom, zatrpavali su me pričama da je nemoguće organskim metodama postići iste prinose kao konvencionalnim. A ja sam na svojim parcelama video da to uopšte nije tačno, jer sam već kao početnik imao prinose za pojedine kulture kao u knjigama. Nedavno mi se pohvalila žena koja od mene uzima žitarice, da sa mojom hranom njene koke nose jaja i zimi, što nije uobičajeno. Imam kolegu koji je takodje na organski način proizveo jedan struk paprike sa više od 40 plodova, a stabljika je išla preko 1 m u vis… A nekada je sve ovo bilo nezamislivo. Tako da ja postojeće limite ne uzimam zdravo za gotovo. Ranije da, danas više ne. Dakle opet, zašto napredak ne bi bio i u pogledu imuniteta? Slažem se sa tvojom primedbom za auto, ali analogija je uprošćena i nije baš 100% adekvatna, nego mi je to prvo palo na pamet. Ipak se unekoliko razlikujemo od auta. Tačno je da trava neće da raste samo zato što ćemo prestati da je gazimo. Ona će da raste ako prestanemo da je gazimo i ako joj obezbedimo potrebnu hranu i povoljne uslove za rast. Isto je i sa čovekom. Ne samo da čovek uništava sebe nezdravim životom, već u najvećem broju slučajeva sebe ne snabdeva elementima koji su potrebni telu. Hajde, neka se to promeni, pa da vidimo koliko ćemo onda biti otporniji na bolesti. Pa, kada bi ljudi primenjivali samo delić naučnih saznanja, bilo bi mnogo bolje. Samo da počnu da piju 2 litra vode dnevno i idu na spavanje u 9 uveče, ubedjen sam da bi bili otporniji na bolesti za 50%. A gde su ostale mere… A glavna hrana koju bi trebalo da jedemo da bi smo bili otporniji na sve životne probleme je smisao. Kada je život smislen, sve se lakše savladava, pa i najteže bolesti. Nažalost, savremena civilizacija za vrhovno načelo nema smislen život, niti ljudsko zdravlje, nego bogatstvo i uspeh. Kad bi se tu nesto promenilo u korist smisla, verujem da bi sve ovo sto tvrdim bilo ostvarljivo. Da li će nauka i dalje da napreduje… to ne znam, hvala joj i za ovo što nam je i do sada dala. Mislim da već imamo dovoljno. Što se relevantnog uzorka tiče, statistički gledano, verujem da si u pravu. Ja samo kazem da uvidjam odredjenu zakonitost i da su dobri rezultati primetni kod svih ljudi koji se pridrzavaju gorenavedenih principa. Njihov broj jeste mali, ali to nije zato što su principi nedelotvorni, već zato što ih se pridrzava izuzetno mali broj ljudi. A pošto smo, suštinski gledano, svi isti, verujem da bi rezultat bio isti kod svakog ko bi te principe uneo u svoj zivot. I to bi bilo to. Za neko dalje naučno obrazlaganje zakonitosti koju uvidjam nisam kompetentan, jer su mi znanja iz fiziologije, imunologije, a narocito iz psihosomatske medicine gotovo nikakva. Što opet ne znači da zakonitost ne postoji. Što se tiče učešća u diskusiji ovde na forumu, lepo je od tebe što imaš razumevanja. Ali ja sam nagovestio da ću odgovoriti brzo i slagao sam. Zbog obaveza od tada nisam ni posećivao forum. Ukoliko bude dalje diskusije, odgovoriću sigurno, nadam se brže nego ovaj put. Život mi je tako organizovan da forumašenje očigledno nije za mene.

@Џуманџи Исто као и Авокаду.

Хвала ти за ово, одговорићу ти свакако, али не могу сада. Нешто везано за овај твој одговор сам написао у одговору Џуманџи. Не замери, али ем сам спор у писању, ем морам од куће због обавеза. То је разлог што сам јуче прескочио цео дан. Вечерас сигурно.

@Џуманџи А што се физичког аспекта тиче... тема је прилично широка и то у једном посту не може да се објасни. Али укратко: Имунитет директно зависи од квалитета хране, воде и ваздуха. То конзумирамо сваки дан. А храна коју конзумирамо је 90% најобичније смеће. Зато, имунитет страда на два начина: оптерећујемо га материјама које нам нису корисне, а са друге стране не добија оно што му је потребно за нормално функционисање и регенерацију. Ајде сипај у свој ауто лоше гориво и лоше уље, па ми реци докле ће да ти траје мотор. Исто је и са човеком. Са ваздухом и водом је слична ствар. А онда имаш стрес. Њега често наводе као једног од узрока канцера. А стрес није само губљења посла или смрт ближњег, него и нередовна исхрана и нередовно и недовољно спавање. Знам људе (овде укључујем и себе) који деценијама нису ишли код лекара. И то говорим о мојој генерацији од око 50 год. И за све је заједничко да се води рачуна о томе шта се једе и шта се пије, као и о духовној страни.

Jesi li razgovarala nekad sa nekim ko se lečio od teških bolesti? Gotovo svi sa kojima sam razgovarao i o kojima sam čitao su napominjali da su sve vreme lečenja imali veru, optimizam i vedrinu i da im je to davalo nadu. To samo po seni nije dovoljno, ali jeste bitno. Tamo gde nema straha, sve ide mnogo lakše. I kad sam pomenuo psihički aspekt, nisam mislio na bolesne ljude, već pre svega na zdrave. Strahovi su ogroman problem u životu i glavni protivnik ljubavi. Tamo gde nema optimizma i vedrine vladaju strah i pesimizam. Onda je stres neminovan. Šta je ovde njuejdž? Jel ljubav izgoni strah ili ne? Jel Crkva tvrdi to skoro 2000 godina ili ne?

Koji te deo asocira na njuejdž barabe?

Da, polazim od te premise, ali nju ne uzimam samu za sebe, nego u sklopu predstave o imunitetu koju imam, jer vidim i verujem da jak imunitet može da savlada bilo koju bolest. I pod imunitetom ne smatram samo fizički deo, već i psihički za koji smatram da je bitniji. Mislim da je kod većine nas, jačina imuniteta na skali od 1 do 10 negde na 3. I zato nam bolesti deluju opasne i neizlečive. Ogromna većina ljudi ne vodi brigu o svom zdravlju, čak bih za mnoge mogao da kažem da sa prezirom i podsmehom gledaju na zdrav način života. Životne navike su nam nenormalne, a toga nismo svesni samo zato što je ta nenormalnost široko rasprostranjena. Praktikovati nezdrave životne stilove, a onda u slučaju bolesti, (kada si često nepovratno oštećen), svu nadu polagati u lekare, za mene je neodgovorno. Nije odgovoran onaj čovek koji ide kod lekara kad se razboli, već onaj koji uradi sve da ne dodje u situaciju da bude bolestan. Lekarske usluge i lekovi su dobri, Bogu hvala da ih imamo, ali to bi trebalo da bude krajnja mera, a ne osnova našeg zdravlja. Pre toga ima mnogo stvari koje treba da uradimo za sebe kako bismo bilo jači. Nikada više znanja o sebi nismo imali nego sada, nikada ranije nam nisu bili na raspolaganju razni resursi kao danas. A opet, ogromna većina se ponaša neodgovorno. Zato sam i pitao za statistiku, jer u svetlu ovoga sto sam napisao priče koje sam slušao su mi delovale logično. Dakle, sam broj umrlih mi ništa ne govori. Zanimalo me je koliko je bilo zaraženih i od tog broja koliko njih sa komplikacijama. Koje su komplikacije bile u pitanju i koja težina? I u redu, verovatno te podatke niko nema, vidim u kakvoj zemlji živimo, ali ne mari ako pitam… Dakle, ne da verujem da je moguće savladavati bolest, nego to gledam svaki dan. Imam i lično, a i tuđa iskustva. I na osnovu toga imam onakav stav o trajnom imunitetu u vezi sa boginjama. Dakle, ne da većina preleži, a neki tamo pomru, nego da nema umiranja, a da komplikacije budu zanemarive.

U redu, ovde se razlikujemo, imamo razlicite zelje. Ne kazem da ljudi treba da se razboljevaju niti se radujem kada je neko bolestan. Kazem da bih voleo da svaki covek bude dovoljno jak i da moze lagano da savlada svaku bolest. Na primer, napadnu te variola ili tuberkuloza, a ti ih savladas na nogama. Eventualno 2-3 dana u krevetu. Napadne te kancer, a telo ga savlada bez i da si znao da si bio napadnut. Voleo bih da budemo jaki da nam savladavanje bolesti bude kao ‘’dobar dan’’. Zato i razmisljam… ako je tacno da je veci broj prelezavao bez vakcine i bez komplikacija… postoji li nacin da se dodatno ojacamo? A da to bude bolje od vakcine. Da nema nezeljenih efekata, niti ovog preganjanja sa neistomisljenicima i tome sl. Onda bi me bilo bas briga da li je neka bolest iskorenjena ili ne i da li ce se javiti neka nova.

U redu, hvala Video sam taj link, ali je mene zanimala predratna statistika, a na prvi pogled sam video godinu 2016. A i trebalo je da odgovorim na vise postova... zato se nisam osvrnuo na to. Posle je Avocado dao iste podatke kao i ti sada i izveo analogiju sa kojom se slazem. PS Izmenio sam ovo.

Ajde Branka, procitaj pazljivo sta sam napisao. Kada sam ja tvrdio bilo sta? Sta da dokazujem? Ja sam postavio pitanje i nisam tvrdio nista. I po drugi put... ne znam moze li eksplicitnije? Sta da ti dokazem? Nisam dobio statistiku, u redu, ne postoji. Avocado je ponudio ono sto ima, korektno. Sta bi ti, da se preganjam sa tobom oko stvari koje me ne interesuju? Ono sto je mene interesovalo, rekla si da nemas pojma i OK. Ne treba dalje.

Jesi li napisala u prvom licu jednine, mi? PrestaneMO. To je vezano za VI. Nehigijenski uslovi cuvanja hrane i vode dovode do padanja kvaliteta hrane i vode. Ko konzumira nekvalitetnu hranu i vodu oslabljuje svoj imunitet. I tako se podleze bolestima. A kad se pojavljuje grip sa ovim nema veze.

U redu, lepa porodica, zaista. Neka su zivi i zdravi . Ali ova slika ne negira cinjenicu da je bilo ljudi koji su ziveli u losim uslovima.

Ne ne znaci. I koji to vi? Ja govorim o onim siromasnim slucajevima koji nisu u stanju da higijenski uredno ocuvaju hranu ili vodu, pa kao posledicu toga imaju slab imunitet. I sama si se slozila da je bitan za prelezavanje. Osim ako mislis da kvalitet hrane i vode ne utice na imunitet. To nema veze sa tim kad se pojavljuje virus.