Ведран*

Администрацијо, ако се искрено извињавате, ја такво извињење прихватам. Хвала за поздраве. Али морам да кажем да није овде Ведран једини, а сигурно није ни најбитнији.

Одговорићу вам драги моји, зато што никада не желим никога да игноришем. Ја вас ценим, али ви нећете много изгубити што ме нећете овде читати. Има овде још далеко бољих форумаша од мене, а има живота и изван форума и интернетског и стварног живота. Да сам се повукао без речи сумњам да би то било ко чак и приметио. Просто такав је форумски однос. Па није потребно сада од комарца правити слона. Нисам отишао без речи, из једног себичног разлога, јер сам осећао потребу да неке од вас поменем поименце и да вам се захвалим. То је била моја жеља од срца, па због тога не би требало да ми замерате. Него да покушате да разумете, ако је могуће. Морам вам рећи да ми се једна ствар није допала читајући неке ваше поруке. Не свиђа ми се када ми препоручујете шта да радим а у исто време кажете да не знате шта се тачно десило. Или, да је превише тога било. То што сам написао подужи текст да све образложим детаљно, да не буде нејасноћа, не значи да се много тога десило. А то онда значи да није могуће не знати шта је било када све стоји написано. Али добро, разликујемо се. Не треба све ово пренадувавати као да напуштам Цркву или као да се предајем у некој духовној борби или као да показујем према вама небратски однос, или какве све већ аналогије овде нису поменуте. Себичан, самољубив, горд и све друго што сте побројали јесам, али ја мислим, везано за овај случај, да сам то у мањој мери него што сам уопштено у животу. Ја не одлазим нигде у смислу да се искључујем из живота и из односа са вама. Само нећу писати, као што рекох, јер мислим да није корисно. С једне стране није корисно мени, јер потрошим енергију одузимајући од неких битнијих обавеза, на неке непотребне ствари на форуму. И то није од сада тако, него одавно. И то није разлог зашто одлазим, то је само један додатни аргумент. Новији јесте један други моменат, и он јесте разлог мога повлачења. А то је да моје писање није, по моме мишљењу, више у довољној мери корисно ни форуму ни вама који читате. Моја је процена да нећу моћи ћутати на нешто што сматрам неправдом (не говорим овде о своме случају), а то ће онда стварати нове конфликте. А сматрам да ће у догледно време таквих ситуација бити доста. Неспоразума је одувек било, и многи од поменутих добро знају да никада нисам бежао и повлачио се зато што ми се нешто није допало или зато што ме је неко увредио. Па један од ових којима сам се захвалио ме је називао и и погрдним именима, и настављали смо. Оно што је ново јесте да сада постоји један систем санкција који је мени потпуно необјашњив било каквим рационалним принципом и то онемогућава сваки конструктивни помак и напредак па чак и просто изнесено запажање. Ако се аргументовано, са доказима, нешто каже, а онда за то уместо одговора добијете напад, брисања, увреде и забрану говора (сада говорим о моме случају), а при томе видите да се то не дешава само вама, онда ту остаје врло мало простора за нешто позитивно и конструктивно. Једно је када вас члан напада, а друго када је то системски. То онда више није питање увређености него питање могућности даље комуникације. Дакле, није реч о мени и мојој увређености за шта ме неки од вас критикују. Реч је о атмосфери и систему у којем бих ја, да останем, постао деструктивни елемент, рушитељ. А то није поштено ни према онима који у томе окружењу желе да буду из ових или оних разлога, или који ствари не гледају као ја. Мој останак би био далеко себичнији чин. А форум није Црква, он је место дружења, црквених људи. Ако ми сунце пржи у тинтару и оћу да паднем у несвес ма колико да је добро друштво побећи ћу у ладовину ако успем жив и не онесвешћен. То што сам у ладовини не значи да сам заборавио, презрео и замрзио друштво. Дакле, у таквом систему можете да се борите (јер неки спомињу потебу за борбом и непредавањем) једино на неке креативне субверзивне начине, или да приклоните главу и ћутке подржите нешто што сматрате неправедним. У првом случају ја немам довољно креативности и енергије за такву борбу, па ми немоћ не приписујте у грех, кукавичлук и предају. А друга опција, ћутање, води губитку достојанства, расчовечењу. Ни то не могу. Живи били

Поштовани форумаши, Мој једнодневни бан је истекао. Ретко када у животу сте толико важни да вас забране, а ето, дочекао сам и ја тај дан, који као сваки важан дан у животу дође изненада. Шалу на страну. За оне који не знају, банован сам на теми „Забрањене теме и Мисија у Цркви: Питања за размишљање“ овде: забрањене-теме-и-мисија-у-цркви-питања-за-размишљање/& Према образложењу које ми је послато од стране особе са профилом под називом Поуке.орг добио сам казну због „Форсирање тема (Topic Bumping)“. Наравно, да не могу да вам копирам моје „топик бампинг“ поруке, јер су оне забрањене и не желим да дајем повод Уредништву да и ову моју поруку обрише, иако, из искуства, то може да се деси и без повода. Али то је сада споредна ствар. Само укратко, за оне који нису у току, испричаћу шта се десило пре него пређем на прaви разлог мога јављања. Дакле, @Sofija_ је изнела своје мишљење у вези поступака од стране Поуке.орг особе(особа?) у ситуацији која се одвијала одавде: моје питање на теми Питајте Администрацију Та тема је закључана, а неки чланови бановани. Затим и са овом темом: “Забрањене теме...“ на крају се десило исто. По мојем мишљењу, без увреда, учтиво, уздржано, али јасно, Софија је рекла шта мисли. То њено мишљење је експресно обрисано од стране Админа. Ја (али и она) смо питали зашто. Одговор од стране Поуке.орг је био ово: "Зато што је доста тих "добронамерних" критика. Знамо све, јасно нам је. Нема потребе да једино такве поруке читамо." Затим је Софија послала једну поруку упућену мени, вероватно је и писала пре него што је схватила да је претходна обрисана. Та њена порукица од два реда је била одговор на моје питање. Она је исто експресно обрисана, у пар секунди. Опет, по мојем мишљењу, без разлога, али Уредништво је сматрало другачије, и Софија је истовремено и банована. А ја сам написао да је Софији још једна порука обрисана, јер то у противном никоме није познато осим Поуке.орг-у и Софији, а сматрам да се тиче и осталих чанова, јер ако смо Црква не може да ме се не тиче брат или сестра. Када сам послао ту констатацију типа „Софији је још једна порука обрисана“, још нисам ни знао да је она одмах и банована. Људи просто само нестану као и њихове поруке. На ту моју констатацију сам и ја добио забрану уз образложење да сам „форсирао тему“. Дакле реч је о 2 моје поруке на основу којих сам пре-„форсирао тему“. У једној сам питао „зашто“, а у другој констатовао шта се десило. Баш као и Софија, у једној је питала „зашто“ а у другој мени рекла зашто она мисли да је обрисана. У образложењу другом члану у вези моје забране Поуке.орг-а каже: „@Јанко спорне поруке, спам поруке су обрисане тако да их нема на теми јер по милионити пут читамо једно те исто ...“ Дакле, спамовао сам тему или пре-форсирао, свеједно, са две поруке, „по милионти пут“. Ето, то би, укратко, био разлог за мој једнодневни егзил. Према томе, ја ћу се повиновати одлуци Уредништва и више нећу форсирати теме. Да бих био у складу са уређивачком политиком сајта, послаћу само ову једну поруку. А ни нову тему не бих отварао да ове две теме нису закључане, па нека ми опросте и тај преступ. Надам се да ће ова моја порука проћи кроз критеријуме уређивачке политике и доћи до вас којима је упућена и да неће прекршити ни један од принципа којих се они држе. Јер просто не желим да доводим Уредништво Поуке.орг-а у непријатну ситуацију да моје писање морају да забрањују. Ја знам да то њима тешко пада. Уколико ово ипак крши неки од принципа којима се они руководе, ја их молим за диспензацију да моје писмо ипак буде и остане објављено, а ја, за узврат, обећавам да више нећу тражити диспензације. Уосталом, за њима уопште неће бити потребе после овога. Ја у ствари желим да вам упутим једну једноставну поруку. Желим све да вас поздравим јер се ја овде вероватно више нећу јављати. Када се са неким дружите дуго година, а код мене је у питању далеко више од деценије (од почетка форума Верујем па на овамо) онда је ред да се на одласку и поздравите. Било је много лепих и корисних ствари. Било је много неспоразума и неслагања, али и много праштања. Једном речју било је живота, онаквог какав он јесте, у свој својој ширини и шаренилу. Зато вам свима на свему, и добром и лошем, хвала. И опростите. Што се тиче конкретно ове последње епизоде почевши од стране 551., на теми „Питајте Администрацију“, па на овамо, она, наравно, на личном плану, оставља горак укус у устима. Када вас неко оптужује за лоше намере пројектујући своје унутрашње биће са личним трвењима у јавни дискурс, а ви трошите енергију да се од тога браните и усмеравате разговор на чињеничне ствари, и при томе још под опресијом „власти“, онда, наравно, то не доживљавате као пријатну ситуацију. Али и то је део шареног и занимљивог живота, па иако кажем да је горко пијем с радошћу јер знам зашто пијем. Неки ће рећи да је то све моја искривљена перцепција, и да вероватно неки други имају неку другачију перцепцију, за коју ћу ја рећи да је искривљена. Али нису ствари само тако једноставне, иако би неки волели да кажемо сви су у праву, или, нико није у праву, и кумбаја, да заиграмо коло у трансу. Проблем је у томе што ми уопште не оперишемо на истим таласним дужинама, не крећемо се у истим димензијама. Трудим се да форумски никада не причам ствари напамет, без основа, без покрића, и без ослонца у ономе што се јасно може прочитати или документовати. А када износим мишљења, личне утиске, итд. и тада се трудим да буде јасно о чему се ради. Таква је моја форумска комуникација и философија. Неки други људи, они полазе од унапред одређеног става о некоме или нечему, и онда све податке до којих долазе и све чињенице које читају уклапају у тај став. А ако не могу да их уклопе, они их просто заобиђу, или ураде неку другу акробатику. То су два различита света, и ту комуникације уопште не може бити. Мој је утисак (запазите, мој лични утисак!) да је на овом форуму уређивачка политика постала таква да се тражи овакав, други, приступ комуникацији. Да се, имплицитно или експлицитно, тражи да се заузме а приори став по питању.....xyz...........(сам допиши тему или личност). Дакле, или то, или да потпуно ампутираш размишљање, и евентуално заклимаш главом тренутно владајућем мишљењу. Што се мене тиче, једина а приори ствар коју прихватам, а по опиту сам научио да је прихватам без размишљања, у суштини и није ствар, него личност, а то је Исус Христос, Спаситељ. Богу се служба не чини неким кодексом, декретом, планом, програмом, агендом и спровођењем истих у дело, него хитањем у загрљај Њему. А самим тим и са сваким живим чланом Цркве, са човеком од крви, меса, са осећањима и интелектом и свим својим људским капацитетима, са даровима и харизмама, али и са манама и мукама, слабостима и падовима, итд. Али увек са човеком као са слободним бићем, јер само такво биће, слободно биће, може рећи и Богу и своме брату „да“. Не поробљено, не скучено, другим речима, не одчовечено биће, нечовек, самолишен свога људског достојанства које ни једна светска сила ни стихија не може да одузме, јер је дар Божији, осим нас самих себи. Човек сам себе може да лишит тога дара, да пљуне и одгурне га. А без достојанства остаје само љуштура, и окречени гроб, макар и цвећем мирисао, свеједно гроб, унутра труо и смрдљив. А то људско достојанство и господство, или другачије речено, боголикост, тражи од нас и учи нас, да се не може лажима, подвалама, глумом, клеветама, спиновањима, и сваким другим злом, у спровођењу плана, декрета, агенде, програма, итд., ма колико он „богоугодан“ био, чинити Богу служба. Јер Бог није у декрету, Бог није у плану, Бог није у програму, Бог није у агенди. Бог је живи Бог. Јер да је Бог план и програм, или сместив у план и програм, не би на земљу дошао Син Божији да спасе свет. Послао би нам један УСБ са пдф-овима и снимцима за јутјуб. А није то послао. Сам је сишао, послао нам је Сина Јединородног да Он нама похита у времени загрљај, да би и ми Њему похитали у вечни загрљај. То нам и Он, сам живи Бог, говори када каже: „неће сваки који ми говори: Господе, Господе, ући у Царство небеско“. А у програму и плану може исто да стоји „Господе, Господе“, а да то свеједно буде само једно велико ништа. А свима нама који смо писали или пишемо овде на форуму, или ћемо писати другде, па и анонимнима (укључујући и анонимне Уреднике) ове речи Господње су на поуку. Јер ми овде јесмо окупљени у име Његово, али никада не смемо себи лично да дозволимо да само суво и беживотно говоримо „Господе, Господе“ јер нас тако Бог неће препознати у онај Дан. А то би била трагедија за свакога од нас понаособ. Али исто тако, морамо увек да имамо на уму да говорећи овде, или било где друго, оно искрено „Господе, Господе“ тиме не служимо неком богоугодном плану и програму, него служимо живоме и истинитоме Богу и Цркви Његовој (љубљенима Његовим, браћи и сестрама). И да то никако није могуће без моралног интегритета, јер нисмо сами са собом и због себе него смо Црква. А ако радимо супротно, па чак и да је то у складу са нашим „богоугодним планом“, ипак је то само још једна трагедија, и то овај пут не само за нас лично, него и за све друге са којима долазимо у контакт. Морални интегритет није само перцепција, па да се заклањамо иза паравана и говоримо себи да све оно што радимо другима, а што се не види од стране заједнице, све док остаје сакривено, јесте дозвољено и безопасно само ако је у служби наше мисије. Тако раде само „зли људи и варалице“ који ће напредовати „од зла на горе, варајући и варјући се“. Али да скратим, већ је предуго, а и не знам зашто сам и оволико писао. Хоћу да поздравим и поменем неке људе и да им се посебно захвалим на дружењу, иако ћу сигурно заборавити многе, па ми опростите. Поменућу углавном само оне који ми падају на ум из скорашњих разговора, они од раније нека ми опросте. Јер је много година прошло. Прво желим да поменем човека кога лично знам одавно @Grizzly Adams који је активан у Цркви дуже него што неки форумаши имају година. С њим нисам много форумашио , јер смо се држали различитих тема, али ми је постао синоним за форум, јер је ту од самог почетка, иако га сада често не виђам овде. @Zoran Đurović који иако је поп јест вала и чоек а од којег, слагали се или не са неким његовим ставовима, има много шта да се научи. Он је увек покретао теме које су просто терале на размишљање и истраживање, оне људе који то желе. А код неких других људи су често изазивале и неконтролисане изливе беса. Ипак никога нису остављале равнодушним. И њему од срца хвала. Ту су још досетљиви @Vladan :::., који уме да се шали али и да озбиљно размишља и озбиљно разговара, @Снежана са којом сам се и качио, ја ћу рећи да је она мене закачила, а она да сам ја њу, али је она особа другог и другачијег кова од ситничавих и уских људи. Она ме је још истјазавала са неким интервјуом-двоћошком који је испао округао па на само једно ћоше, и ту је негде на форуму објављен. @Ivan Markovićкоји има ту ретку част да је да је из мога пера добио тропар, све са кондаком, и то има негде на форуму, затрпано у једној од маратонских тема. @Volim_Sina_Bozjeg којега Син Божији воли. @Матусал који господски пише, и господски отписује. @Toma миротворац, који се мало јавља али када се појави вазда виче: „појте Богу нашему, појте, појте Цару нашему, појте“. @Trifke, мој „прогонитељ“, Ђејс Бод 😊 детектив, и брат. @Danijela, ветеран православног интернета у Срба, али и фотографије. И шаљиви @Леон Професионалац са оком соколовим. Ту су и два члана са којима се на две маратонске теме нисам сложио готово ни у чему, а за које верујем да би на неку другу тему, и у неким другим околносима, нашли заједнички језик @Bokisd и @Кратос али и @Milan Nikolic чије фотографије волим далеко више од теологије Оне са којима нисам толико комуницирао, а који су се укучили у ову последњу дискусију са разумним питањима, ставовима, примедбама, запажањима, @Lady Godiva@GeniusAtWork, @Дијана., @ana čarnojević, @Јанко, @obi-wan Наше римокатоличке пријатеље, @Isusovo magare, које је хтело све небеске ливаде да заузме за себе, типично ватикански @kopitar, @Zayron и атеиста, богопросветљени @Avocado истјазатељ Православних, који не дира Римокатолике . Оне који су пратили моја шкрабања, а које не поменух, @Јелена011 која не говори ни по бабу ни по стричевима, а која, како ми се чини, у задње време, овде више не говори никако. @Гајић, @АлександраВ, @Jace Jerimoth, @Ика Лопандић, @Hattori Све оне остале са којима сам мало или ни мало разговарао, а чије писање сам ценио из најразличитијих разлога. Ви знате који сте. И оне који су давно писали. Заборавио сам многе, опростите. Кад се сетим, поменућу вас пред Богом. Oдлазим задовољан. Задовољан и срећан зато што сам имао прилику да вас, овако виртуелно, упознам. И задовољан зато што мислим да нисам узалуд писао. То мислим из више разлога. Такође приметио сам пре него што сам банован, да је моје писање било најпопуларније ове недеље, што мени само сведочи о вама. Ово ће бити и моја јубиларна 4800 порука (са нешто преко 10500 лајкова), па је и бројчано згодно место да се стави тачка, или запета, до неке друге прилике, ако не пре, а оно барем у Царству небеском. Ако се случајно неко запита, нисам натеран нити приморан да престанем да пишем, нити одлазим из неког бунта и протеста, иако је повод јасан. Просто сматрам да више није корисно да пишем на овоме месту. А с друге стране одлука је помало и себична јер ћу сада оно мало слободног времена које имам да посветим другим стварима. Све вас поздрављам и желим вам од Бога и у Богу спасење, свима вама који сте остали и онима који су отишли, било својом вољом или туђом. Ако можете, понекад помените у својим молитвама. Живели на многаја и благаја љета! Администрација и Уредништво Поуке.орг-а сада колективно и индивидуално може мало да одахне. Ја их поздрављам. Ведран П.С. Ако неко некада пожели или затреба да ме контактира можете то урадити преко sozercanjeblog@gmail.com (да не остављам лични емаил), преко мог блога (у потпису), или преко приватне поруке овде, у догледно време, уколико не будем искључен (јер, ако нисте знали када сте под забраном приватне поруке не раде као што је то било раније, вероватно у складу са новом уређивачком политиком да се не би организовао пуч и слично). Нисам на друштвеним мрежама. П.П.С. Венце, и цвеће можете куповати у форумској продавници, и остављати их овде испод. А ко жели, може и да да милостињу, донацију, Администрацији за мој форумски покој.

И добро Поуке.орг зашто сте сад избрисали сасвим уљудну и добронамерну Софијину поруку?

Нећу поново да их постављам. И нећу да их шаљем на пп.

А на она друга која су упућена уваженој Администрацији? То си ми ваљда већ одговорио? Јел?

И када ћеш ми одговорити на питања? Тражио си их.

Па то може да буде то, само зато што имате власт. Али то није то зато што је то тако. На жалост. Овде ипак нису бесловесни људи. И ми видимо шта се пише. То што кажете "они који су претерали" за вас и ваш углед и јесте проблем. Зато што ми који смо били на теми знамо да ничега таквога није било. Није било ни непристојности ни увреда на лични рачун, а ни претеривања. Била је шала на ваш рачун упућена мени у мало саркастичном тону. И то је све. А то је далеко од онога што није дозвољено. Далеко је већи проблем, када сте на мој рачун упутили свакакве неосноване оптужбе за које сте се делимично и извинили, али и наставили с њима након извињења, за које сам вам отворено и јасно рекао да су безобразне. Тиме рушите углед сајта. Испада да људе сакнционишете ни за шта и то радите у тајности. А ја мислим, да ако размислите, то није порука коју желите да шаљете, нити атмосфера коју желите да стварате.

На сајту СПЦ текст(ови) постоје на три адресе.

Пошто питаш претпостављам да ћеш ми ти објаснити. Мада не знам како, ако ниси он? Видиш како доприносиш "теорији завере"? Није ми јасно зашто је поново убацио спорни део на своме блогу (након што је тема Питајте Администрацију затворена), и након што га је првобитно обрисао? Није ми јасно како то да нам је рекао да је обрисан текст на сајту СПЦ, када није био обрисан ни у једном тренутку? Да ли је направио и један корак да исправи текстове на свим осталим сајтовима на које је текст послао или који су текст преузели? Које то нападе и ружне речи сам му ја лично упутио на које ми он не узвраћа мржњом и понижавањем? Јер каже "на све Ваше нападе и ружне речи ја нисам узвратио мржњом и понижавањем". Које то такве речи сам ја њему упутио? Видиш и ово је истоветно ономе што ти радиш. Непрестано у обраћању мени говориш о ружним речима, о прогону на личној основи и слично. Зашто? И на основу чега? На то никад нисте одговорили. А најмање десет пута сам вам скренуо пажњу. Преко осталог прелазим. У суштини каже да је проф. Мирковић написао "трећебрачни", уместо што је написао "трипут ожењени" да би то било разумљивије, а самим тим да до грешке не би ни дошло. А да овако, пошто пише "трипут ожењени", он је разумео да то значи исто што и само "ожењени". Ок. Ја мислим да ту проф. Мирковић није ништа другачије требало да напише, али нећу даље да улазим у то. И још једно занимљиво запажање. Каже црвеним словима: "испунићу оно што сам и обећао, навешћу извор који сам користио" па затим шаље фото стр. 271 из Хеортологије. Зашто је ово занимљиво. Зато што нам он то није ни једном обећао (ни на претходним темама). Али знате ко јесте? Поуке.орг нам је обећао да ће Ризница Богословља да наведе изворе, кад се врати са вечерњег. Дакле, не бавим се теоријом завере, само кажем да ми је то занимљиво, како се случајно поклопило. И на крају желиим вас све опет да питам. И волео бих да јасно кажете, ко је банован, и зашто? И да кажете зашто сте избрисали поруку у којој је форумаш изрекао шалу на ваш рачун а затим ставили фластер на уста. А у исто време ви са профила Поуке.орг сте лајковали сличну шалу коју је други форумаш изрекао на мој рачун и на рачун још два форумаша на истој теми? Није ми ни на крај памети да тај други треба да се санкционише. Напротив, мени је то било симпатично и насјејао сам се, као и ви на шалу на мој рачун. Али вам није ни мало била смешна шала на ваш рачун. Зашто? Хоћу да питам зашто шала овога другог члана чија порука јесте избрисана није смешна, само зато што је на ваш рачун? Зашто имате такве стандарде? И да ли је то разлог да се неко пошаље у егзил? И да ли намеравате да нешто урадите (исправите) по питању овога?

Па ја мислим да цело време разговарам са њим. Само се јавља са тога профила (Поуке.орг). Могу и то потанко да образлажем, али чему то води? Јавио се рекао што је имао и онда каже неће више да одговара и да се јавља и да је то његово последње. Имао бих шта да му (ти) одговорим, боље рећи да га (те) питам потпитањима у вези неких конкретних ствари. Јер ми није развејао недоуице и објаснио нејасноће, ни најмање, само је увео нове. Није ми одговорио, на жалост. Али како да рационално разговараш са човеком који се представио као жртва, рекао (без основа) да га нападам лично, да га мрзим (чудне ли сличности са писањем са Поуке.орг профила), итд. и сам каже да не жели да разговара. Могу само да прокоментаришем оно што је написао, али у атмосфери коју ствара(те), и свођењу на лично, и причању о неким уопштеним прогонитељима, готово хордама које су насрнуле у напад (а све се непрестано обраћајући мени), без и једне конкретне ствари (то се зове клевета) то није плодоносно. Можда то и желите? Не знам. Могуће је али не мора да буде тачно. Ако се јави неко други ко је занитересован за објективно разматрање ствари не искључујем могућност да ћу се осврнути и на тај одговор, уколико не будем банован у тајности.

Немаш ти појма. То је било заиста искрено јер многи то не знају, а он зна. Али у твоме уму изгледа да се роје све неки напади и черечења, без да и једном конкретно кажеш, ко шта и како је напао. Барем на форумима то може да се наведе јер је све црно на бело. Није на нивоу чула рекла казала. А о твојим логичким глупостима да не говоримо. Кажеш да га лично нападамо, а и не познајемо га. Твоје речи. Па где је ту памет? Како можеш да мрзиш некога, или да га нападаш на личној осови, а да га и не познајеш? То превазилази моју моћ резоновања.

Па вама то није ништа, зато што и горе ствари радите (избацивање чланова без разлога). Ако човек нешто напише погрешно, па му се укаже на грешку, па он прихвати и избрише грешку, а онда заједнички закључате теме у којима се на ту грешку указивало, па онда исти тај човек врати своју грешку у текст, вама то није проблем? ОК. Има људи који другачије мисле. Ви можете да мени импутирате шта год желите, и да ми говорите о черечењу и паљењу и слично, и да ме осуђујете да мрзим некога, али ја говорим само о стварима које су чињеничне, за разлику од вас. Не измишљам, него износим јасне аргументе са доказима. Ако аргументи черече нечије туђе аргументе (не личности како злонамерно желите да сведете овај разговор на лични ниво), онда је то проблем тога који има лоше аргументе. Уосталом, ако сврха форума није да се суоче аргументи ја не знам шта је. А тим пре што је тема већа и од вас, а нарочито од мене, јер се тиче учења Цркве.

Да, знам. Малопре чим се ова тема појавила га је опет обрисао.

Ја од твоја два питања, само на једно имам делимичан одговор, али оставићу онима који имају потпун одговор да ти га дају.