Jump to content

Степекс

Члан
  • Број садржаја

    26
  • На ЖРУ од

  • Последња посета

О Степекс

  • Ранг
    Почетник

Скорашњи посетиоци профила

268 посетилаца
  1. Степекс

    Pogrešan Stari Zavet

    Etiopska crkva mislim da sve knjige drži za kanonske. Interesantno pitanje svakako. Devterokanon je istorijski tačan ako se ne varam, i deo je prevoda Septuaginte, koju Crkveni Oci priznaju. Potencijalno otkriva i ko je mali rog iz proroka Danila (Adventisti na aparatima). Mislim da su čak neke knjige Devterokanona pronađene među kumranskim spisima. Verujem da je glavni razlog to što je knjiga Enoha sumnjivog porekla, za razliku od Devterokanonskih knjiga čije je poreklo poznato, ali stvarno ne znam. Nagađam samo.
  2. Степекс

    Izvan-crkveni tumači Biblije

    Crkva je živa zajednica, živo telo Hristovo. "Bog nije Bog mrtvih, nego živih. Svi su u Njemu živi". Svetitelji iako fizički mrtvi, živi su u Gospodu, i deo su žive crkve koja traje od pedesetnice. Mi Svete, kao našu braću u Hristosu, zamolimo za pomoć u molitvi, jer "gde su dvoje ili troje okupljeni u moje ime, tu sam i Ja među njima". Vladika Nikolaj je pričao o tome da je Protestantima to neshvatiljivo zbog njihovog previse individualnog odnosa prema Bogu. Telo Hristovo nije pojedinac, već crkva. Bez glave (Hristosa) i bez tela (crkve) pojedinac je samo ud. O tome se radi. Ako si to zaključila na osnovu proročanstva proroka Danila o malom rogu, znaj da je Antioh Epifan IV najverovatnije taj čuveni mali rog. Dolazi do zabune zbog toga što Protestanti devterokanonske knjige smatraju apokrifima, pa i dan danas traže malog roga i nalaze ga u papi. Subotari pre svega. Dve knjige Makavejske govore o tome. Preporučujem ti i to da proučiš. A što se tiče boldovanog, mnogi su to mislili i mnogi su se prevarili. Ta potreba za datiranjem dana Hristovog dolaska verovatno nalazi psihičku podlogu u tome što je čoveku teško da zamisli da ovaj svet može da nastavi normalno da teče i nakon njegove smrti. Ja verujem da će Hristos doći u slavi, da li ću biti živ ili mrtav ne znam, jer "O onom danu ili času niko ne zna, ni anđeli na nebu ni Sin, nego samo Otac".
  3. Степекс

    Izvan-crkveni tumači Biblije

    Pozdrav pre svega! Rekao bih da nisi napadna, i da ne namećeš svoje shvatanje tako agresivno, i to je potpuno u redu. Pošto ja jako volim "teološke rasprave", želim samo da ti predstavim i drugu stranu. Prva stvar je Sveto Pismo. Kanon Novoga zaveta, formiran je u 4. veku. Nakon Vaznesenja, pojavilo se mnoštvo lažnih učenja, jevanđelja (po Tomi, Mariji Magdaleni, Jakovljevo...), poslanica, otkrivenja... Crkva, kao živa zajednica, do 4. veka nije posedovala Sveto Pismo. U delima Justina Filosofa (100-165), vidimo da su na Bogoduženjima uglavnom čitani Psalmi, i "sećanja apostola", što su najverovatnije neka jevanđelja. Sveto Pismo kao celina nije postojalo. Dakle puna 4. veka, rana crkva je živela bez Svetog Pisma Novog zaveta. Pisma o kojima Gospod priča jesu pisma Starog zaveta. Kanon Svetog Pisma, odredila je upravo ta crkva, koju smatraš za idolopokloničku. U Starom zavetu, na mnogo mesta možeš pronaći kako se ljudi poklanjaju caru Davidu, ili kako u dodiru sa moštima Božijih proroka (Jeliseja), čak i vaskrsavaju, što podseća na čuda koja se dešavaju nad moštima Svetitelja. Postoji razlika u idolskom poklanjanju, i u poklanjaju iz poštovanja, i mislim čak da se u jevrejskom jeziku za te stvari koriste i različite reči. Svetitelji nisu Sveti čisto jer se nama tako sviđa. Sveti su upravo zbog toga što su se životom u Gospodu posvetili, odnosno, Gospod ih je posvetio. Vidim da pominješ Vatikan i RKC, koji su na udaru Protestanata već vekovima. Razne laži iz protestantske kuhinje plasirane su na uštrb RKC. Verujem da si pročitala "Vatikanske ubice" od Alberta Rivere, koji tvrdi da u tunelima Vatikana jedu decu, i da je Kuran napisao papa što nikako nema smisla istorijski. Još mnogo raznih gadosti je pisao i preporučujem ti da se tih "Hrišćana" kloniš, kao i onih koji te knjige plasiraju na naše tržište (Petrović, Simović...). To su uglavnom bivši Adventisti, sledbenici samoproglašene proročice Elen Vajt i njene "teologije". Elen Vajt odbacuje Apostolski sabor iz 50. godine, i to dovoljno govori o njenoj "objektivnosti". Crkva je zajednica. Hristos uvek priča o zajednici a ne o pojedincu. Rekao je da će sagraditi crkvu koju vrata pakla neće nadvladati, pri čemu misli na zajednicu, a ne na pojedinca. Pojedinac je hram Duha Svetoga unutar zajednice - crkve. Unutar zajednice, učenici su "lomili hleb", kao što mi i dan danas činimo u Pravoslavnoj crkvi. Kameni hramovi u koje mi idemo na Bogosluženja su jednostavno mesta na kojima se mi kao crkva sabiramo i slavimo Gospoda. Tako da je crkva, kao živa zajednica, neophodna, što naravno, ne znači da ne treba da se moliš kod kod kuće ili tako nešto. Želim da ti kroz primer pokažem koliko je crkva bitna. Svakoga dana raste broj protestantskih sekti, i taj broj je davno prešao 40 hiljada. Ni jedna od tih sekti nema ono izvorno predanje. Kada pričamo o kovčegu zaveta, znamo da se u njemu nalazi mana, prvosveštenička palica, pločice sa zakonom, i sila Božija (Shekinah). Hristos je naš zakon, prvosveštenik, hleb života, i sila Božija na zemlji. To nam govori da je Bogorodica zapravo kovčeg novog zaveta. Svuda u Otkrivenju gde se priča o kovčegu zaveta, zapravo se misli na majku Božiju. Pravoslavna crkva je riznica takvih predanja i prelepih tumačenja, bez kojih Sveto Pismo gubi smisao i dolazi do zabluda (što vidimo po broju tih zajednica), i tako je od vaznesenja Hristovog do dan danas i u vek vekova. Veruj da je sve ovo skroz dobronamerno i verujem da većinu ovih stvari na koje sam ti ukazao u početku nećeš shvatiti, i to je potpuno normalno. Zbog toga, preporučujem ti da istražiš sve ovo i sama se uveriš. Ja sam dugo lutao po tim Sola Scriptura vodama, ali pravu Istinu i smirenje pronašao sam tek u Pravoslavnoj crkvi.
  4. džordž soroš? Edit: E budale... Nije ni čudo što sam roknuo engleski...
  5. Izračunah na prvu da je Q 18 slovo abecede. Reko to je to 6+6+6, kad ono 17. Zabrojao sam se malo 😁
  6. Ne postoji jedan tačno definisan način. Neko će devojci prići sa: "Đes' mala šta ima?", neko će prići mnogo "suptilnije", a neko neće prići ili jer se stidi, ili jer ne želi jednostavno. Što se mog mišljenja tiče, jednostavno, potrebno je otvoriti se ka toj opciji. Treba da preispitaš da li ti uopšte želiš, i da li si spreman na to da Bog postoji. Treba da razmisliš da li te višegodišnje razgovore sa vernicima pokrećeš sa ciljem da njima staviš do znanja da Bog ne postoji, ili da bi ti sam razmotrio neko od njihovih razmišljanja, jer očigledno je da te kopka to pitanje, a svi mi smo subjektivni kada pričamo o ovome. Nemoguće je biti objektivan i svi "zastupamo" jednu stranu, svesno ili ne. Vidiš, ti sada tražiš da ti neko da pouzdan način do istine. Pa nije Bog šraf, pa da ti tačno treba šrafciger ove ili one veličine da bi ga odvrnuo. Jednostavno potrebno je otvoriti se, i izgraditi sopstveni put ka Bogu. Ja sam recimo bio onako tradicionalni vernik. Čisto kao verujem u Boga ako me neko pita, a nisam razlikovao Isusa Hristosa i Svetog Savu. Bile su mi slične njihove ikone hahaha. Upravo u dodiru sa ateizmom, počeo sam da preispitujem moju "veru", i tako malo po malo, shvatio sam da je to to. Sada bez Boga ne mogu da zamislim svoj život. Verujem da je tebi sada isto kada vidiš muslimane kako kleče i mole se, ili nas na liturgiji, ili hinduse kako se mole, i pitaš se verovatno kako je moguće da svi oni veruju u Boga, a svima je pojam Boga drugačiji, što te navodi na to da je u pitanju samo osećaj. Imao sam isti problem, ali proučavanjem religija, shvatio sam da nije baš tako. U svakom slučaju, moj savet je da pokušaš iskreno da preispitaš motiv.
  7. Sustina vere u Hristosa kao spasitelja jeste u sabranju. Jer smo udovi Tijela Njegova, od mesa Njegova, i od kostiju Njegovih (Ef 5, 30). SMO, ne jer SAM ud Tijela njegova... Ako ti misliš da si sam dovoljan, budi, ali apostol na kojeg se često pozivaš ne kaže da si sam sebi dovoljan. Crkva je telo Hristovo, a mi smo udovi Hristovi. Hristos je glava tog tela. Ako ti smatraš da si toliko velik da bi bio telo jednom Hristosu, onda stvarno svaka čast. Aha. Pa super. Drago mi je onda zbog toga što nam otvaraš oči. I kad, naposletku, Jelisej prestade već videti ta ognjena kola, koja zajedno sa Ilijom iščezoše u nebeskim visinama, on stade plakati za njim kao za OCEM svojim, razdirući haljine svoje. I ugleda gde Ilijom spušten s visine pade na njega ogrtač, i uze ga na utehu svoju, i kao znak dobijenog dvostrukog duha Ilijinog. I čuvaše ogrtač kao najskupocenije blago, ili kao dragocenu carsku porfiru, i njime učini isto čudo kao i Ilija ranije: želeći da pređe reku Jordan, on udari ogrtačem po vodi, i rastupi se voda tamo i amo, i pređe Jelisej po suhu. Videvši to čudo sinovi proročki koji življahu u Jerihonu, rekoše: "Počinu duh Ilijin na Jeliseju". I došavši k njemu POKLONIŠE MU se do zemlje (4 Car. 2, 1-15). Posle toga, Jelisej ili Eliša po Simovićevoj Bibliji, je činio razna čuda, lečio gubave, tako što je molio Gospoda. Primer molitve Jelisejeve: "Gospode, otvori oči sada sluzi tvome da vidi silu tvoju". Pošto mi u Pravoslavnoj crkvi verujemo da su spašeni živi koliko i mi, mi svetitelja zamolimo da se moli za nas Gospodu, kao što se Jelisej molio za narod i činio čuda i bio Božiji prorok. Godinu dana posle njegove smrti, neki ljudi su iz Samarije nosili mrtvog čoveka da ga sahrane i naišli su Moavci da pljačkaju. Ljudi su čoveka brzo bacili u prvu pećinu na koju su naišli ali u toj pećini je bilo telo Jeliseja i kada je mrtvac do došao u dodir sa telom, oživeo je. Ovaj događaj imaš drugoj knjzi o carevima, 13. glava. Šta ovde vidimo? Ljudi su se poklonili Božijem proroku, Božiji prorok je činio čuda i živ i mrtav i Iliju smatra svojim ocem. Različita reč na jevrejskom za "klanjanje" se koristi kada se priča o Gospodu i kada se priča o ljudima, ali kod nas se i jedno i drugo prevodi kao ista reč i dolazi do zabune. Zbog čega npr. Sveti Vasilije Ostroški ne bi bio svetitelj Gospodnji? Što se Svetog Pisma, nisi odgovorio čoveku. Zbog čega čitaš Sveto Pismo kad su ga "pagani" kanonizovali? U prvom veku mnogi jeretici su poturali svoja lažna učenja lažnim jevanđeljima i poslanicama gde su se predstavljali kao recimo apostol Toma ili Marija Magdalena. Ko je odredio koje knjige u mnoštvu apokrifnih jeretičkih knjiga ulaze u kanon Svetog Pisma, odnosno koje knjige su nadahnute? Pa upravo ti ljudi koji su nam u nasledstvo ostavili Pravoslavnu crkvu sa hijerarhijom sličnom onoj u prvom i drugom veku gde su postojali đakoni, sveštenici i episkopi 7 Hristovih crkava u Efesu, Smirni, Pergamu, Tijatiri, Sardu, Filadelfiji, Laodikiji, o čemu Sveti Jovan Bogoslov piše u Otkrivenju. Kanon je određen 300 i više godina nakom Hristosa od strane LJUDI koji čak nisu bili ni učenici apostola. Čak ni sveštena lica nisu imala Novi Zavet i na Bogosluženjima čitani su psalmi. Ako su već ljudi koji nisu nadahnuti Duhom Svetim odredili kanon, zbog čega uopšte čitamo Sveto Pismo u ovom obliku, a ne neke Tomine poslanice itd? Što se tiče zapovesti da ne pravimo lika rezana od onoga što je na nebu ili ispod zemlje u vodi.. Da li su heruvimi u Gospodnjem hramu nešto što je na nebu? Ispalo bi da je Gospod naredio narodu Izrailja da krši njegovu zapovest. Što se tiče ikona, ne klanja se ikoni jer nije idol, i ne moli se ikoni nego se moli pred ikonom. U tome je razlika između rezana lika u kamenu i drvetu i ikone. Gospodnja zapovest odnosi se na paganske idole kao što su imali Egipćani, Sloveni... Ovi neopagani koji oživljavaju te mitologije upravo krše zapovest tako što skaču ispred idola i prinose im razne žrtve. U Delima apostolskim glava 15. imaš opisan apostolski sabor u Jeusalimu iz 50-51. godine koji je sazvan zbog toga što su Jevreji dolazak Mesije smatrali za jevrejsku stvar i neznabošcima nisu dozvoljavali da postanu Hrišćani bez da prvo prime Judaizam, odnosno, obrežu se, prihvate praznike... Evo ti reči apostola Pavla: "Apostoli i prezviteri i braća pozdravljaju braću iz neznabožaca koja su u Antiohiji i Siriji i Kilikiji. Pošto čusmo da neki izišavši od nas uznemiriše vas riječima, i smutiše duše vaše govoreći da se obrezujete i da držite Zakon, što im mi ne zapovjedismo; Zato mi sabrani jednodušno, nađosmo za dobro da vam pošaljemo izbrane ljude sa našim dragim Varnavom i Pavlom, Ljudima koji su predali duše svoje za Ime Gospoda našega Isusa Hrista. Poslasmo, dakle, Judu i Silu, da vam i oni to isto usmeno kažu. Jer ugodno bi Svetome Duhu i nama da nikakvo breme više ne mećemo na vas osim ovoga što je neophodno: Da se čuvate od žrtava idolskih i od krvi i od udavljenoga i od bluda, (i što nećete da se čini vama ne činite drugima); od ovoga ako se čuvate, dobro ćete činiti. Budite zdravo.". Apostol Pavle ovde kaže da Hrišćani nisu obavezni da drže Mojsijev zakon, a zapovesti za koje je rekao da su neophodne su da se čuvaju od žrtava idolskih i od krvi i od udavljenoga i od bluda, što su zapovesti koje je Bog dao Noju nakon potopa i on važi kao uslov spasenja za sve Nojeve sinove i njihove potomke. Sami rabini to tvrde, a jedan od razloga jeste to da usmeno predanje koje imaju sinovi Izrailjevi, ostali narodi nemaju, i samim tim niko nema pravo da ih osuđuje za Zakon. U Nojevom zakonu nigde nisu spomenuti ni šabat, ni čiste i nečiste životinje. Mojsijev zakon je taj koji to spominje i on važi za sinove Izrailjeve, ali Pavlu Simoviću i ekipi se više sviđaju oni zakoni koji važe samo u teokratskoj državi, pa apostolski sabor odbacuju, a svoju teologiju grade na lažnom proroštvu Elen Vajt. U svakom slučaju, ne spašavamo se držanjem nikakvog zakona nego isključivo milošću Gospodnjom. Inače kad već spominješ paganske stvari unutar Hrišćanstva, znaš li da običaj sa jajima za Vaskrs verovatno potiče još iz vremena pre Hristosa?Jevreji su taj običaj verovatno pokupili od Vavilonaca dok su bili pod ropstvom. Koliko sam čuo u vreme Pashe su takođe imali običaj sa jajima. Da li ih je Hristos osudio za to? Naravno da ne. To su marginalne stvari. Duh tih ljudi koji su uvideli prevaru mnogo govori o njima. Brata bi prodali da im se ne sviđa njegovo tumačenje. Klasično lečenje frustracija preko Svetog Pisma. Vi ćete nekome posle 2000 godina da otvarate oči. Pročitaš jednom Sveto Pismo, postaneš apostol veći od dvanaestorice, pa ideš da spasiš svet od satanista. Takvih je na milione i svi se svađaju međusobno. Da li je to Duh koji su imali apostoli ili ne? Ne bih baš rekao. Da nije naših Svetih predaka ti bi danas verovatno propovedao Muhameda, čime ne želim da uvredim one Islamske veroispovesti, nego samo kažem. Razmisli malo o tome... Takođe, reporučujem ti da se ne baviš Nimrodima i Semiramidama, nego pravom istorijom Hrišćanstva. Za kraj, znam da je ceo ovaj komentar verovatno "bacanje bisera pred svinje". Hajde da završim sa rečima apostola Pavla: "Čoveka jeretika kloni se nakon prve i druge opomene znajući da je takav zastranio, i da greši, i da je tako sam sebe osudio." (Titu poslanica 3, 10-11).
  8. Ovo za crkvu bilo tačno ili ne, zbog čega je bitno? Znaš li da reč vera ima poreklo od slovenskih veda? Zbog čega ti kažeš da veruješ? Zar nije reč vera paganska? Zbog čega je koristiš? Sve to sam ja pročitao već. Ponovo ti objašnjavam, hram kao građevina ne nosi ništa magijsko sam po sebi. On je mesto na kojem mi, crkva, eklesija, skupština, kako god želiš vršimo služenje u čast našem Gospodu, i gde se sjedinjujemo sa večnim telom i krvlju Njegovom. Prvi Hrišćani su bili proganjani i oni su služenje vršili po katakombama. Kada je Hrišćanstvo postalo zvanična religija Rimskog carstva, Hrišćani su preneli Bogosluženje iz katakombi u hramove. Ti hramovi mogu da imaju pagansko poreklo ili ne moraju. Oni su mesto na kojem mi služimo liturgiju. Nije suština u hramu kao građevini, nego u Svetoj liturgiji, koja kao što sam već rekao, može da se vrši i po kućama. Uostalom, zar nije Solomon gradio hram u čast Gospodu? I on je bio paganin?
  9. Crkva je jednom rečju skupina pozvanih. Ne znam što je toliki problem shvatiti to? Kao što je kao "drvena daska sa 4 noge" jednom rečju sto. Hram je mesto na kojem eklesija "lomi hleb". U prvim vekovima to su bile katakombe, kuće, a danas su to hramovi. I danas mi možemo da imamo liturgije po katakombama, ali zašto bi?
  10. Pa ja koliko znam u početku je Vajtova nagađala datum dolaska Hrista, iako je sam Hristos rekao da "Niko ne zna taj čas, ni anđeli, čak ni Sin". Da li je isti Duh vodio apostola Mateja i Elen Vajt? Ja koliko vidim, ovde ona direktno prkosi Svetom Pismu.
  11. Eklesija znači "skupština pozvanih" kako on voli da kaže, odnosno skupina Hrišćna, jednom rečju - Crkva. Hram je građevina u kojoj mi Pravoslavni vršimo Bogosluženja. Mi (narod) smo eklesija odnosno telo Hristovo koje ide na liturgiju u hram.
  12. Prijatelju, taj batica sa tog sajta ima veliki problem sa reči "crkva" pre svega. Navodno po njegovoj teoriji, reč je paganskog porekla, i u njegovoj verziji Svetog Pisma, umesto crkva, svuda piše "skupština pozvanih". Vidi, crkva je upravo naša reč za "skupštinu pozvanih". Hram je mesto na kom se vrše Bogosluženja, ali vremenom, u narodu se ustalilo to "idemo u crkvu". Crkva je narod Hrišćanski i telo Hristovo. To je prva zabluda tog batice. Druga i najveća zabluda jeste to što "teologiju" gradi na lupetanjima Elen Vajt, a ne na apostolskom saboru iz 50. godine (Dela apostolska, 15. glava). Taj batica ti apostolski sabor nikada neće spomenuti jer jednostavno se ne uklapa u njegovu priču. On će ti pričati o Nimrodima i Semiramidama i Tamuzima, i o tome kako je krst paganski simbol, i o tome kako je Konstantin pokvario Hrišćanstvo i ubacio paganske elemente bla bla bla... Pročitaj istoriju Hrišćanstva, ali pravu, a ne subotarsku. Npr. evo ti još jedna stvar o tom Pavlu. Tvrdi da se ne treba ići na sahrane Katolika/Pravoslavaca jer su to "satanistički rituali" preuzeti iz... Pa naravno PAGANIZMA. Tom rečju kao i drugi subotari on je opsednut. Taj Pavle pre svega treba da zna da su rani Hrišćani (koji inače nisu imali Sveto Pismo Novog Zaveta sve do 4. veka, kada su ga ti zli pagani iz Konstantinove crkve kanonizovali) upravo odlaskom na daće pokazivali svoju ljubav i prema nehrišćanima. Da ne pričam o menjanju stihova (čuveno "kažem ti danas, bićeš sa mnom u raju"). Veruj mi da si samo još jedan od miliona koji se upecao na tu priču, i znaj da je protestantska propaganda najjača i to zapamti. Iako će ti on reći ja nisam protestant nego "biblijski hrišćanin". Pozdrav!
  13. Stvarno ne znam apsolutno ništa o ovoj temi, ali pronašao sam nešto po meni interesantno za diskusiju: https://www.slideshare.net/mobile/MECAYU/la-ibogumili Verujem ipak da je ovo deo neopaganisticke propagande, ali voleo bih da čujem mišljenja.
  14. Ovo sam i ja primetio. Našao sam čak i da je valjda pisao pismo tom Veithu gde ga je on navodno upozoravao na opasnost "vavilonskog trojstva". Na halucinacijama Vajtove grade "teologiju", a apostolski sabor uporno odbacuju i to šire među mladima. Prepun je internet Miroljubovih svedoka koji samo idu po klipovima i naskaču na Pravoslavne. Prejaka je ta protestantska propaganda, a samim tim je ogromna šansa da neko ko se zainteresuje za neka verska pitanja završi kao Miroljubov ili Simovićev svedok jer su bukvalno preplavili internet.

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Креирај ново...