Jump to content

damsoyu

Члан
  • Број садржаја

    27
  • На ЖРУ од

  • Последња посета

Everything posted by damsoyu

  1. Pa ako vecina clanova pomjesne pravoslavne Crkve ili neke parohije zeli da se moli za pretke svih svojih clanova parohije,ili nema nista protiv, valjda je to u duhu Bozijem da se dozvoli da se mole? Nije pravoslavna Crkva neka sekta pa da zbranjuje da se nekome zeli dobro i da se Bog pozove upomoc? Opet kazem ne mole se za neke zlocince sto su radili protiv pravoslavlja vec za pretke sadasnjih clanova pravoslavne Crkve?Kome bi od vjernika to smetalo ? Mislim da je ovo jako bitna tema za uopste stanje Crkve i njenu buducnost
  2. Stavio sam ovu temu na drugi forum ali mislim da se tice i ovog foruma
  3. U liturgiji svetog Jovana Zlatoustog postoji onaj dio gdje se moli za "svu [pravoslavnu] upokojenu oce i bracu nasu". prvo pitanje:Gdje su sestre i majke? drugo pitanje: a preci koji nisu bili clanovi pravoslavne ? Pravoslavnu sam stavio u zagradu jer to ne obuhvata sve onda nase pretke.Mi koji smo pravoslavci a imamo pretke i npr. katolika ako se molimo u crkvi zelimo da se molimo za sve pretke, a ne samo za pravoslavne pretke.(Mislim da se ponekad rijec pravoslavna u zagradi izostavlja.).Ili npr ako je neko nov prisao pravoslavnoj Crkvi iz RKC ili mozda i protestanata. Znam da ce neki dati ustaljeni odgovor "Crkva se ne moli za "nepravoslavne" , dozvoljena je samo privatna molitva. Medjutim i mi sto smo pravoslavci a imamo i predaka katolika ili ostalih Hriscana smo valjda dio Crkve? Da li to Crkva nas uslovljava da se ne molimo za svoje pretke? Ako smo mi sa precima druge hriscanske konfesije znacajan dio pravoslavne Crkve, pogotovo po nekim krajevima- npr Dijaspora, Vojvodina, dijelovi Bosne,Hrvatske...sta je problem da se mi molimo za svoje pretke? Pogotovo sto u praksi vecina njih je jako nas pomagala i stitila pravoslavce. Valjda clanovi Crkve treba da se mole za sve pokojne oce i bracu nasu(i sestre i majke)- jer ako vec misle da tamo neki krstas sto je rusio Carigrad nije zasluzio da se moli za njega,ili neki inkvizitor sto je spaljivao na lomaci, onda valjda predak nekog pravoslavca je zasluzio da se moli za njega-ako ni zbog cega drugog a ono zbog toga sto mu je prenio zivot. Ako pogledamo istoriju Srbije koja je pre autokefalnosti i kroz istoriju bila puna katolika a podosta i bogumila, pocev od Nemanjica i njihove papske kruna i brakova sa katolicima,i tako sve kroz istoriju gdje su primorski krajevi npr Kuci,Bratonozici, Popovo polje tek nedavno primili pravoslavlje, pa mnogi krajevi u Sremu u XVII vijeku, pa danas Vojvodina i Dijaspora, postvlja se pitanje kako su ti ljudi primani u pravoslavlje? Jesu li njima trazili da se odreknu svojih predaka i da ih zaborave? Ili su i njihove pretke"pribrajali" pravoslavnoj Crkvi,ili su se samo molili za njih? U to vreme narodne nepismenosti, (koja postoji puno i danas) mogu samo da zamislim mastovitost vladika i popova i kako je to samo narod prihvatao i tumacio.Bilo bi jako lijepo kad bi neko napravio naucnu analizu dokumenata o tim dogadjajima. Na stranu sada dubinska teoloska rasprava sta koga cini pravoslavcem ili katolikom, gdje postoji ona divno tacna misao da su "mnogi rimokatolici veci pravoslavci od nekih pravoslavaca, a mnogi pravoslavci veci rimokatolici od rimokatolika" koju moze u drugu temu da se stavi. I na kraju da ponovim i prvo pitanje: A majke i sestre?
  4. Tavita baba ti je kao mucenik.Zalosno je sto su je provocirali i napadali.
  5. Evo da napisem.Upokojila mi se baba u martu.Bila sahrana i na sahrani katolicki pop citao opelo,a pravoslavni pop komsija pored njega u sluzbenoj mantiji drzao svijecu upaljenu..Katolicki pop rekao "sada pratite nas u molitvi svako na svoj nacin kako je naucio" misleci pritom sto je puno (istocno)pravoslavaca bilo tu.I tako ide opelo a ljudi se mole i krste kako je ko naucio...Dva popa zajedno u odijelu i puno vjernika krstenih u kc i spc zajedno se molili.Jest da je sahrana ali bolju scenu sahrane nisam mogao zamisliti.
  6. Zanimljivo bi bilo analizirati i period 1054-1217, pre autokefalne Spc,gdje veliki dio Srba pripada Rkc ako ne i vecina, pa se u istorijrkim citankama pise obicno kako ,se raskol nije osjecao medju obicnim narodom, ..mislim da je vezano za temu.
  7. Da li ce mojim bliznjima Isus uskratiti spasenje SAMO zato sto su clanovi RKC, a ne slazu se sa mnogim dogmama RKC(konkretno ni sa dogmom da Isus papa treba da vlada svom Crkvom,niti da je bezgresan,niti smatraju PC odijeljenom...)?
  8. Je li to zvanicno ucenje PC ili samo tvoje licno misljenje
  9. Većina odgovora kao zaključak ima da nije neophodno nagovarati moje bližnje da formalno prelaze u PC.Pitanje nije da li je njima garantovano spasenje, već da NE može njih RKC da odijeli od Crkve ako se oni ne osjećaju odijeljeni..ako doživljavaju i PC kao Crkvu, ako smatraju da papa NEMA pravo da nameće svoju vlast istočnim crkvama,ako..sve ono što sam naveo. Ako oni vjeruju pravovjerno, da li će ISus njih uskratiti Čaše samo zato što ona dolazi iz ruku RKC svestenika? Ako je Isus toliki formalista, onda bih ja zaista trebao podhitno uzeti slobodan dan i otputovati do njih i isprepadati ih ovim temama koje ne razumiju i nametnuti im pravoslavno pricesce?
  10. Kako sad ovo, pa cijelo vrijeme pričamo kako se Crkva prostire i izvan kanonskih granica.I ovo nije tema o čitavoj RKC već o konkretnim osobama.
  11. U pravu si da treba prvo svoju glavu da razbistrim,zbog porodične situacije moja vjera je poprimala raznovrsne oblike. Pravoslavna rodbinska strana su vise "nacionalni pravoslavci" koji slave slave a u Boga slabije vjeruju, zapravo prvi pravi pojam Boga dobio sam sa ove katoličke strane . I kroz odrastanje PC je za mene bilo nesto nacionalno,isao sam na liturgije o praznicima porodicno,vise kao neki "lokalni plemenski obicaj" , a sa katolicke strane to je bilo mnogo ozbiljnije, univerzalno,price o Bogu, Filmovi o Isusu,Mojsiju, snimljeni na zapadu..pojam nečeg "opšteg i svjetskog".Pri tome su svi počev od familije,škole,okoline, niko nikada nije mislio ni govorio o katolicima nešto loše u vjerskom smislu,a pogotovo dovodio u sumnju njihovo spasenje.Niko nije ni upućen u pojedina tumačenja da papa treba da vlada svom Crkvom, bukvalno smatrali smo ga svi kao "patrijarha zapada",rodbina moja i pravoslavna i katolicka.Skoro da smo vjerovali da postoji i zapravo Evharistijsko jedinstvo,i da je raskol 1054 ustvari samo pdojela teritorija,kao npr sada Makedosnka Crkva itd. Tako da sam ja kasno tek krajem 20-tih godina poceo da shvatam pojedine dogmatske probleme kad su poceli da se isticu u pojedinim medijima doduse vise u politickom kontekstu.Tako da sam mozda teoloski nepismeniji ali vjerujem da smo mi porodicno bili na neki način projava jedinstva Crkve.
  12. Jednom skorije sam bio u prilici, pošto starina ima običaj da kaže "krst je krst" ,aludirajići na PC i KC, kad je to rekao pa me je pitao "jeli tako" znajući da ja ponešto čitam o tome, odgovorio sam mu "ima nekih razlika ali to za običan narod ne dolazi do izražaja"(imajući u vidu ranije dogmatsko ispitivanje o papi itd) i "Koliko je kome dato tako će mu se i suditi"... Posle sam razmišljao možda da li sam pogrešio u odgovoru,da li sam trebao da budem "stroži", ali imajući u vidu njihovo razumijevanje i življenje vjere ,da bih ih samo omeo , i na trenutak dok sam se premišljao sjetio sam se riječi popa komšije i odustao sam od "strogoće". Da li se na mene mogu primjeniti riječi da sam odgovoran što nisam dovoljno dobro objasnio?Da li treba da se za to pokajem ili sam dobro postupio.Hvala svima na veoma lijepim odgovorima
  13. @Kopitar malo humora nije na odmet, ali ja ipak temu shvatam veoma ozbiljno, jer starine imaju 90 i 87 godina i ako je to istina, nemam vremena za gubljenje
  14. Hvala na dobrodoslici,Tamo daleko. Iz tvog teksta zakjucujem tvoje misjenje da je potrebno da svoje bliznje evangeliziram da predju u PC i da pop koji je rekao da ne treba nije u pravu. Medjutim,pitanje je da li su oni vec u nekoj nevidljivoj zajednici sa PC ako u srcu ispovjedaju tako?Da li dogme Rkc u koji oni ne vjeruju kao npr bezgresnost pape njih mogu da odvoje od PC? Dakle u toj definiciji trazim objasnjenje.Negdje sam citao da za raskol od Crkve treba raskol srcem i umom.Ako neko srcem i umom nije u raskolu,onda je on u Crkvi,bez obzira na formu.Mislim da se djelo zove ,,O granicama Crkve,, od Florovskog.
  15. Procitao sam.Zbunio si me.Ja nisam popa razumio da ce se oni 100 posto spasiti,jer to ne znamo ni za one upisane u PC, vec da njihovo clanstvo u RKC nije prepreka da budu u istoj ,,pocetnoj poziciji,, u odnosu na nekog u PC, pogotovo sto se njihovo vjerovanje u praksi ne smatra Pc komsije odijejenim.Dakle po pitanju primata pape nemaju nikakvih nesuglasica.Ili da ilustrujem,ako je rkc svecenik ,,zastranio,, to ne znaci da njegov vjerni narod ga prati u tome.Ako rkc pop vjeruje u nepogresivost pape,ne znaci da vjerni narod u to vjeruje,a u Crkvu idu zbog Isusa,ne zbog popa,i da li ce Isus uskratiti narod zbog zabluda popa? Kucam na mob kasnije cu detajnije
  16. @"Tamo daleko" Sta zelis time da kazes?da je moguce da neko ima autenticni hriscanski zivot i u sklopu Rkc formalno.Ono sto mislim da jeste taj pop ustvrdio.
  17. Dugo proučavam teološka pitanja PC i RKC,najviše iz ličnog "interesa" (inače sam iz "mešovitog" braka). Ovo pitanje potiče iz moje lične situacije jer je u pitanju jedna veoma bliska starija osoba od mojih predaka,krštena kao katolik. Pitanje se može posmatrati kao opšti slučaj pitanja "Da li se obični katolici spasavaju".Stim što sam emotivno uključen u ovo pitanje. Pre 10tak godina pitao sam pravoslavnog sveštenika za ,da li je potrebno da se upiše u PC da bi imala spasenje..Pop je rekao da nema potrebe da prelaze u PC, da se svako spasava kroz "svoju" Crkvu.Inače taj meni blizak predak stanuje pored popove kuće,pa su imali i izvjesne komšijske odnose. Kako sam teološki napredovao mene je mučilo to osjećanje i pogađalo me ta podjela crkava i stalno sam od raznih ljudi,običnih ili teologa slušao "pretnje" da katolici se neće spasiti..i to me je sve lično pogađalo zbog meni bliskih osoba s kojima sam odrastao. Proučavajući forum i teologiju shvatio sam da PC nema jedinstvenog stava o katolicima. Pitanje za vas ovde je, da li je moguće da npr. dotični pop s kojim sam ja razgovarao,je na izvjestan način procijenio "pravovjernost" tih mojih srodnika tj njihovu mogućnost da iako formalno upisani u "raskolu", da je njihova živa vjera sačuvana od bitnijih zabluda, da im srce nije u raskolu,što zbog života u mješovitoj sredini (Bosna), porodičnih veza, poimanja Hriscanstva,redovno su na slavama kod komsija,rodbine..ponekad i na liturgiji,dok je katolicki hram bio neobnovljen isli su u pravoslavni,itd.. Tj da na neki način za njih je put spasenj izvjesniji dok su tu gdje jesu, nego da prelaze u PC.I ne samo izvjesniji, nego ništa manje moguć nego za nekoga ko je u PC.(Jer pretpostavljam da je on zaključio da je manje moguć , da bi bio dužan da savjetuje da ih upoznam sa PC,da ih približavam i "nagovaram", jer zapravo najviše pogađa moju dušu ,koji sam kršten u PC i naslušao sam se priča o jedinosiinitosti, nego njih,koji cijeli život žive zapravo u jedinstvu).Jer slušajući određene teologe PC mislkio sam da je moj zadatak da ih ja "prekrstim" u PC, međutim uvijek se sjetim odgovora tog lokalnog popa pre 10 godina,dakle moje bi bilo da poštujem tu njegovu odluku ako hoću da budem dosledan. Da dodam još Par godina kasnije,Upoznavsi neke teološke pojmove jednom sam vršio "inspekciju" njihove vjere, i dobio sam sledeće odgovore: Papa je poglavar u katoličkoj crkvi, ne za sve Hrišćane (primat) tj pravoslavci ne moraju da priznaju papu za poglavara, papa nije nepogresiv, u visokom kleru cesto je bilo zlocinaca,bilo bi dobro da popovi mogu da se žene,Stepinac mi nije svetac...i još poneke stvari..naravno za filioque i te dubinske stvari nikad nisu ni čuli a kamoli da o tome nešto vjeruju.Jedno da kažem narodno katoličanstvo,po mom mišljenju koje ima korijen u Bosni još dok su franjevci sami birali sebi vođr pod Turcima..
  18. Ima i tumačenje (kojem sam skloniji nego gornjem zaključku)prema kome dok su u raskolu PC i RKC, ni jedna od njih nije prava Crkva,jer ne priznaju drugi vidljivi dio kao pravu Crkvu, ali i jedna i druga vode do nevidljive prave Crkve.Prevedeno na gornji dijagram, Žuta boja ne postoji, postoji samo treća slika-narandžasta.Naći ću link pa ću editovati ovaj post. PS.Po profesiji sam matematičar, a teolog amater,tako da mi ne zamjerite na matematičkim opisima.
  19. Zašto,zar nije krajnjoj suštini Crkve nebitno da li je neko u vidljivom ili nevidljivom dijelu Crkve? Dodajem da treca slika ne predstavlja citavu Crkvu, vec samo onaj dio Crkve koji je zajednicki i iz aspekta RKC i iz aspekta PC.Da li je jos nesto i sta pored toga Crkva,to nije cilj ovog dijagrama.
  20. Evo malo detaljnije: slika br 1.predstavlja kako PC vidi Crkvu. RKC je tu prikazana crveno(u raskolu) isarano naranzastim tackicama (delovi RKC pripadaju nevidljivom delu Crkve). slika 2:Kako RKC vidi Crkvu: PC je tu prikazana naranzasto (priznat joj je blagodat od RKC i time jeste dio nevidljive Crkve) ali uokvirena crvenom linijom, jer je u raskolu.Tu se vidi razlicitost na sliku 1, dakle RKC priznaje vise "crkvenosti" PC-u, nego sto PC priznaje RKC-u. slika 3: predstavlja ono sto je maksimalno ZAJEDNICKO na prve 2 slike, tj pogled "Objektivnog posmatraca"(nekoga van PC i RKC). Tj Ako Crkvu psomatramo kao skup duša,u matematickom smislu, onda 3 slika predstavlja skup koji je presjek prva 2 skupa.Ako relativizujmo pojam vidljive Crkve (žut boja) jer je on razlicit iz ugla PC i RKC, tj ako odbacimo pojam vidljive Crkve jer za objektivnog posmatraca van PC i RKC taj pojam nema vrednost(jer nije jednoznacno odredjen), dobijamo da svi clanovi Crkve su ustvari nevidljivi dijelovi Crkve(jer pojam vidljiv ne postoji, nije jednoznacno definisan).Zbog toga su an trecoj slici prikazani svi u naranzastoj boji, i svi koji su prikazani su dio Crkve i sa stanovištva PC i sa stanovištva RKC.
  21. treća slika predstavlja najveći zajednički presjek prve dve slike. Dakle treca slika PODSKUP istine i u ocima PC i RKC.To sto je proširenje (nadskup) te istine drugačiji u PC i RKC, predstavljaju prve dve slike. Treba pritom imati u vidu da je NARANDŽASTA podskup ŽUTE (nevidljivi dio Crkve je pdoskup ukupne Crkve)
  22. Hvala,mada kad sam rekao "predraskolski" mislio sam na obe strane, dakle da prihvatam Hriscanstvo pre sabora carskih i ljudkih tumacenja,ni eastern orthdox ni roman catholic. Kao jedan reset
×
×
  • Креирај ново...