Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Bokisd

Члан
  • Број садржаја

    7449
  • На ЖРУ од

  • Последња посета

  • Број дана (победа)

    1

Последњи трофеј

Bokisd је имао/ла садржај са највише реакција!

4 Пратиоца

О Bokisd

  • Ранг
    Инвентар форума
  • Рођендан 07/22/1970

Скорашњи посетиоци профила

2302 посетилаца
  1. Ja mislim da je jasno (nama koji pisemo na temi je uglavnom jasno ) da bez uklanjanja uzroka problema oko slucaja Ukrajine tesko ce se posledice otkloniti same od sebe ili nekim dogovorom ili bilo kojim nacinom,... kada pijemo lekove za neku bolest , samo smo smanjili bol ali ostaje ono sto uzrokuje bol,.. i bolest ce boleti sve dok se ne ukloni taj uzrok bolesti,... ako je tako sa bolescu i uzrocno - posledicnim stvarima, onda ce i ovaj nas crkveni bol verovatno i dalje boleti u buducnosti ako se ne ukloni uzrok tog naseg crkvenog bola, nekim crkvenim lekovima samo mozemo smanjiti malo ili vise bol, ali uzrok bola ostaje ... koji crkveni bol po svemu sudeci lezi u teoloskim, eklisioloskim i kanonskim vidjenjima crkve kod Vaseljenskog prestola i njegovih vladika i teologa.... (sam' dobro opiso'... )
  2. Не живи човек само о хлебу него и о свакој речи што излази из уста Божјих,... jel' vidis kako mi revnujemo...
  3. Koliko vidim brate Srndac, ovo sada sto pises je nesto dublje zalazenje u teoriju o svrsishodnosti kazni ili ono sto sam ranije pomenuo da postoji u krivicnom pravu posebna oblast Penologija koja mozda deluje u ovom pravcu... Pod tim podrazumevamo izučavanje raznih pravnih i vanpravnih aspekata/problema koji se javljaju u vezi sa izvršenjem tih sankcija u nastojanju da se postigne svrha propisivanja tih sankcija.... (Wiki) Koja je moja prica, moj stav je takav da je zakon teorijski dobar i da moze da pokaze pozitivne rezultate u primeni ali samo ako se povede medijska i pravna i svaka druga pogodna prica (kako pise u Wiki....prica vanpravnih aspekata) u javnosti kako bi se ta implementacija zakona sto bolje sprovela u praksi, da se angazuju sto vise profesionalaca u ovoj oblasti kako bi imali vece sanse za uspeh zakona. A, uspeh zakona je prvenstveno da se smanji broj zlocina nad decom, sveobuhvatnim delovanjem na svim poljima u sta spada i ovaj zakon. Sto nas dovodi i do price oko teorije o kaznama i ovoga sto si naveo gore. Pravo da ti kazem, nesto nemam volje da se udubljujem nesto vise u teoriju, kako i sta i zbog cega ide ta stvar sa svrsishodnim kaznama , samo imam uverenje da je zakon dobar i da moze da se iskoristi kao deo oruzja koji raspolaze drzava radi zastite zivota i srece dece. Ali, da li imamo drzavu i politicare i druge koji zaista hoce da uloze maksimalan trud i zelju da iskoristimo ovaj zakon ili bilo koji drugi, mozda bolje definisani zakon (nisam slepo vezan za ovaj zakon ako moze to na neki drugi nacin zakonom da se bolje resi) i sve druge mogucnosti da zastitimo decu ? Mislim da je to sustinsko pitanje jer djaba i najbolji zakon ako u praksi ne deluje.
  4. (taman sam poceo da pisem i nestade struja,... pobegose mi sve misli.... ... sad cu da se presaberem...)
  5. Zbog toga je Sabor imao veliku ulogu (kao sto znamo iz istorije crkve, sabor resava sva crkvena pitanja koja se pojave u toj crkvi) da sve to javno i kako se kaze transparentno resi ..... i, ne znam,( mozda sam paranoik,. ... ).... mozda je moglo sve to bolje da se resi i ispadne.
  6. Znam, sve stoji, ali, nekako gledam kroz neku, da se odrazim ... realnu filozofiju,... ako ce zakon da donese pozitivne efekte u smanjenju zlocina onda je vec ispunio cilj, jos ako moze i da kod roditelja manje ili vise ublazi bol i tugu i da budu (manje ili vise) uspokojeniji i mirniji, jos je jedna dobra stvar sa zakonom. Treba se neko u drzavi (mislim i u crkvi) baviti sa ovim stvarima, neke 'profi' licnosti i osobe koje imaju znanja i iskustva, znaci teoriju i praksu u ovoj oblasti ljudskog zivota.
  7. Мали офф комент - парадоксално ми је када видим хришћане како заговарају тешке казне на основу осјећања ( тачније бола, туге и бијеса родитеља у овом случају ). Иако се не спомиње отворено, јасно је да се тиме удовољава нагону да се злу узврати злом. Ништа сад ово гледе тебе лично, него генерално ми запада за око Da, jeste, u pravu si, dok sam nesto mozgao sta i kako, shvatio sam da moze da postoji ova jedna na prvi pogled kontraverza,.... kao hriscanin, a ovamo zagovara teske kazne samo na osnovu necijeg bola i tuge, kao da se udovoljava nagonu coveka, da vraca zlo za zlo. Uf, ajd, mozda moze da se shvati na ovaj nacin,.... recimo, ja nisam govorio konkretno o hriscanima u crkvi, nego o ljudima van crkve koji ipak nemaju toliko uvida u one hriscanske vrednosti koje zastupaju hriscani , kao o ne vracanju zla za zlo, (ako te neko udari po obrazu, okreni drugi i slicno), cak i ako imaju uvid sigurno im je tesko da se bore protiv toga u sebi i onda je normalno ponasanje i merilo vecine takvih roditelja,..... sto veca kazna za zlocinca moze manje ili vise da ublazi njihovu bol i patnju. I, to sam podrzao, jer, bolje je da oni dobiju neku satisfakciju i olaksanje, da dobiju ispunjenje pravde, da manje gaje mrznje u sebi prema tom zlocincu, jer je to istinsko (po hriscanima) neuzvracanje zla na zlo, koje moze coveku doneti mir u dusi, jer ovo spoljasnje vracanje zla kroz zadovoljenje pravde i odgovarajuce kazne za takve ljude je samo kao sredstvo kojim sebi olaksavaju i zadobijaju manji ili veci dusevni mir prema drugom coveku, vise nemaju potrebu za nekom velikom mrznjom i nemirom i osvetom prema tom drugom coveku. To je neka moja poenta, dok za hriscane u crkvi ima taj duhovni zakon vere i sigurno treba da se trude da ga ispune i ne vracaju zlo za zlo, ni mislima, ni osecanjima i jos manje na delu. Iako, i kod nas u crkvi sigurno ne mogu bas svi, nemaju dovoljno snage, pa i volje i zelje, da ispune ovaj zakon, ... i verovatno bi i mnogima od nas u crkvi bila moralna satisfakcija i dusevno olaksanje ako se zlocinac kazni vecom kaznom. To je nekako ljudsko, jako je u coveku, zlocin protiv tvog najrodjenijeg deteta, treba imati razumevanje za te' roditelje, nije im lako. (samo jos nesto, ... sve ovo gore postavi u kontekst da je nama hriscanima osnovni cilj spasenje duse, a mrznjom, bez ljubavi i dusevnog mira tesko moze da se to postigne...)
  8. …. uh ovo je teska hrana… Kako ove misli pomiriti sa tim da se spasavamo kroz ljubav I sastradavanjem sa drugim, sa bliznjima? Nase pripremanje za Carstvo Nebesko se vec odigrava I sada u ovom zivotu, jer ako kazemo da volimo Boga, a prema bliznjem smo ravnodusni, to je licemerstvo; mislim razumem da su ove pouke Starceve bile upucene monastvu, stoga on preporucuje potpunu pripadnost I focus ka Tvorcu, ali kada se radi o poverenju u Bogocoveka I SveLjubeceg Sazdatelja sviju - to vazi I odnosi se na sve ljude, bilo da su monasi ili laici. Da, dobro si zapazio, deluje da su ove reci gore monaska stvar, kao neka potpuna odvojenost srcem i mislima od sveta, sto je vrlo tesko izvesti nama u svetu, mogli su svetitelji Jovan Zlatoust, Vasilije Veliki, Grigorije Bogoslov i svi drugi svetitelji , mi ovakvi kakvi' smo tesko . Mislim da ovo ima veze sa ljubavlju prema bliznjem, jer ako se monah odaljuje od sveta (mislima i osecanjima) time je blizi Bogu, cilj mu je da bude blizi Bogu i sledstveno koliko je blizi Bogu, treba da ima sve vise ljubavi i prema Bogu i prema ljudima. Ako postavi cilj samo da se udalji od sveta onda skoro da nista nije uradio. (tako ja vidim ovo)
  9. Ok, nemam sta da dodam jer nisi Avocado nista konkretno napisao..... jednostavno da sumiramo..... teorija o zakonima i kaznama postoji (iako nesto nisam siguran da su se ovi nasi kod izglasavanja zakona nesto o tome mnogo udubljivali.. ), verovatno je glavna zamisao zakona u tom poostravanju kazne kako bi se na taj nacin umanjili potencijalni zlocini, ali je sigurno delo i populisticke politike koja ima neke koristi od izglasavanja zakona. Zakon je tu, bilo bi dobro kada bi se svi koji imaju veze sa zakonom potrudili da se sprovodjenje u praksi obavi sto je moguce efikasnije da bi imali neke koristi od tog zakona, koji je glavni cilj smanjivanje ovih krivicnih dela. Mislim da je zakon teorijski i ljudski okey, nadam se da ce imati pozitivnih efekata u praksi.
  10. Pa, mislim, recimo ovako, postoje zlocinci koji su mentalno nepopravljivi i nemaju osecaj za bilo kakav moral i pravdu i za bilo kakve kazne koje mogu da ih uplase i sprece da ucine zlocin. Ali, sigurno postoje i svesni zlocinci koji planiraju svoje zlocine ili opet neki drugi,...... koji iz slabosti ili ljubomore ili mrznje ili osvete ili zelje ili opet neki koji su grubog i divljackog karakteta i koji svi oni cine ovakve zlocine i za njih ovaj zakon moze da bude dobar u sprecavanju njihove namere i planova da ucine zlocin. Jer, imaju jos uvek osecaj za pravednost i razumno shvatanje posedica koje mogu da imaju zbog svojeg zlocina i u tom slucaju zakon moze delovati na njihov razum i savest i na osecej straha od surovosti i velicine kazne. Kako bese ono ima u sudjenjima,.... bolje 100 krivih da bude osudjeno nego da jedan nevin bude proglasen krivim, .... tako mozda i ovde mozemo da posmatramo po kontekstu, ako zakon i jednog 'odgovori' od zlocina ima svoju svrhu, (a sigurno da nisu pojedinci u pitanju). Po meni ....bilo bi dobro i korisno ako bi se pratilo sprovodjenje zakona u delo, da bude medijski ispraceno sve u vezi samog zakono i teorijski i prakticno , ..... da se naglasi svrha zakona i da se naprave razne vrste dokumentarnih emisija i slicno,... jednostavno kao neka edukacija, jer djabe zakon ako ljudi i javnost nisu upoznati sa time sta zakon donosi i koliko se razlikuje zatvorska dozivotna kazna bez mogucnosti pomilovanja od vremenske kazne i mogucnosti pomilovanja .... i da se na kraju i isprati evidencija da li ima nekih pozitivnih efekata od zakona. Najbolje je što nisi uopšte svestan da je to kontradikcija... nije kontra ,..... pocetna prica (roditelji) je bila oko ....utehe.... govorimo o percepciji roditelja kao najblizih sa zrtvom zlocina i za njih (ili bilo kome drugom za neki bilo koji drugi tezak i surovi zlocin) ,.... sigurno da je najveca kazna koja je zakonski moguca za njih je nesto sto je najpravednije sto moze da zadesi zlocinca i to im je velika uteha u toj patnji i tuzi, ... da je zlocinac najvise moguce kaznjen. Drugo je sta zahteva neka opsta ljudska pravednost i pravo i zakoni i sta je po teoriji o kaznama najsvrsishodnije kod kaznjavanja i specavanja zlocina i zlocinaca. Gledam sada u krivicnom pravu postoji oblast Penologija koja se bavi tom teorijom kazni i svrsishodnosti kaznjavanja, ... (da li sam dobro razumeo) ? znam, sve je jasno, ... (ali, opet, po meni, bitno je da je zakon izglasan i da vidimo da li ce biti nekih pozitivnih stvari,... steta sto su populisti na vlasti oni ce brzo da zaborave i na ovaj zakon..)
  11. Ali, zar nije logicno da ocekujemo da neko zbog tezine kazne odustane od izvrsenja, mislim da se slazes da je to cilj i zakona , bilo kojeg , mislim ne treba da pricam ti si profi u tom poslu i znas sve te stvari. U tom smislu meni je okey ako je to namera ovog zakona a ne vidim da je drugacije. Takodje mislim da treba i medijski promovisati zakon i ispratiti njegovo delovanje u praksi, jer stvarno nije isto, .... ako se naglasi, ako ubijes i silujes dete, neces moci da izadjes iz zatvora do kraja zivota, nemas pravo na pomilovanje cak i ako postanes najprimereniji i najbolji robijas u zatvoru, dok neki drugi mogu.... Licno koliko znam, zaista znaci roditeljima zrtava sto pravednija i sto veca kazna za pocinioca zlocina nad njihovom decom, narocito ako 'odradi' kaznu i posle kazne provedene u zatvoru izadje napolje i ponovo zivi kao slobodan covek ili ako dobije pomilovanje i izadje na slobodu, mislim da to ubija roditelje, koliko vidim to je i Tijaninom ocu bila glavna zamisao i tako se i osecao (kako sam opisao) Sto se tice populizma, jasno je, vidimo gde zivimo i kakvo nam je okruzenje, vidim da su i nesto drugo progurali, ko zna da li bii stavili ovaj zakon na glasanje u skupstini,... iako verujem da u skupstini postoje posteni ljudi koji su glasali po savesti i da je celokupna javnost u vecini zadovoljna i podrzava zakon.
  12. Nema tu nule Avocado, ako ce zakon i jedan zlocin da spreci onda ima svrhu i sigurno da ima dejstvo, narocito ako se dobro medijski promovise i jasno stavi do znanja sta moze ocekivati one koji planiraju takve zlocine. Ja se najezim samo od mogucnosti da neko dete iz moje porodice bude ubijeno, silovano, muceno i sigurno da taj bol moze da ublazi saznanje da je ubica pravedno kaznjen dozivotnim zatvorom. Dobro, ako ne moze (sigurno znas), ali, opet, sve moze danas u ovakvom svetu, medijska javnost ako zahteva da se nesto politicki odradi moze da bude presudna, mislim, sam zivot i situacija moze da diktira stvari, kao sto je izgleda i u ovom slucaju sa Tijaninim zakonom bilo.
  13. Pa, jos manje ce ga zaustaviti mogucnost pomilovanja,...i recimo, tako ce da ga stigne pravedna kazna i zadovoljenje pravde i uteha za roditelje. U sustini ako budemo imali pocinioce genocida, moze i taj zakon da se uskladi sa ovim ako situacija zahteva, nema pomilovanja.
  14. Pa, jeste, ali, pocinioca genocida necemo da vidimo 100 godina, dok oni koji su zahvaceni ovim zakonom su svakodnevno oko nas i ima ih sve vise. ... pa, neka pomisli da nema prava na uslovni otpust, a ovi drugi imaju.... i tako ce da trune u zatvoru ceo zivot....
×
×
  • Create New...