Jump to content

Bokisd

Члан
  • Број садржаја

    5887
  • На ЖРУ од

  • Последња посета

  • Број дана (победа)

    1

Последњи трофеј

Bokisd је имао/ла садржај са највише реакција!

2 Пратиоца

О Bokisd

  • Ранг
    Инвентар форума
  • Рођендан 07/22/1970

Скорашњи посетиоци профила

1888 посетилаца
  1. Bokisd

    Raskol se zahuktava

    Pa, Zayrone, to mu na isto dodje, simvolicno ili orijentaciono znacenje,....jer, i jedno i drugo oznacavaju svetovnu i duhovnu vlast, Zemlju i Nebesa, vlast zemaljku i nebesku,... i, evo, neko ko je uzeo i pogazio sliku dvoglavog orla Svetog Rimskog Carstva, da li je tim postupkom unizio i poslao odredjenu poruku samoj drzavi ciji su to simvoli. Ili, gazenje i paljenje zastava odredjenih drzava, gde se tim cinom, preko drzavnog simvola zastave , salje odredjena poruka samoj drzavi. Tako i oni nesrecnici u Ukrajini sa onom ikonom gde Djordje umesto azdaje, ubija dvoglavog orla. Jasna je poruka tog cina.
  2. Ali, ima ona aksioma, SZ se cita kroz NZ. To je doneo Isus Hrist. Sad, sta tacno misle Jevreji , oni strari ili ovi danasnji, treba pogledati ( licno, nisam nesto posebno citao ). Recimo, u pslamima se kaze,.... Гле, у безакоњу родих се, и у греху затрудне мати моја мном..... koje sv.Atanasije tumaci : https://svetosavlje.org/tumacenje-psalama/52/ " Гле, у безакоњима се зачех, и у гресима роди ме мати моја. Првобитна одлука Божија није била да се рађамо кроз брак и пропадљивост (трулежност). Преступање заповести је увело брак услед Адамовог безакоња, односно услед његовог удаљавања од закона који је добио од Бога. Према томе, сви који се рађају од Адама зачињу се у греху, потпадајући под осуду прародитеља. Оно што је речено: И у гресима роди ме мати моја, значи да је наша заједничка мати, Ева, прва родила грех, јер је пожелела насладу. Због тога се и за нас, који потпадамо под осуду мајке, каже да се рађамо у греху. Давид показује како је људска природа у самом почетку кроз Евин преступ потпала под грех и како је рађање постало подложно проклетству. Говори о ономе што је било на почетку, јер жели да покаже величину Божијег дара. " Ovi stihovi direktno se oslanjaju na pricu o Adamu i Evi u knjizi o postanku. ( ovde ima jos neka tumacenja u istom kontekstu stvari ) http://bible.optina.ru/old:ps:050:07 Jos su i apostoli u svojim poslanicam povezivali greh i prve ljude, .... Зато као што кроз једнога човјека дође на свијет гријех, и кроз гријех смрт, и тако смрт уђе у све људе, јер сви сагријешише..... I, greh i smrt i truleznost je ukinuta zbog toga sto : 21 Јер будући да кроз човека би смрт, кроз човека и васкрсење мртви. 22 Јер како по Адаму сви умиру, тако ће и по Христу сви оживети. Znaci, ipak, nije to neki novi izum kasnijih vremena, nego tumacenje apostola na osnovu Jevandjelja Isusovog i kasnije su oci i hriscanski pisci samo razradili i objasnili celu ovu pricu oko smrti, greha i trulezi i prvim ljudima i pobedi nad tim stvarima od strane Isusa Hrista. Opet, cini mi se, da pravis neki zatvoren krug, u kome trazis i posledice i uzroke nastanka misli kroz um i kroz hemijske procese. Sta je onda tu prema drugom izvor i uzrok ? Recimo, imamo zelje i namere, imamo osecanja i intuicije i mastu, sposobnost ligickog i inteligentnog razmisjlanja i slicno,.....zar ne mogu sve te stvari da budu uzrok drugim procesima u telu ? Upravo ti razni izvori koji pokrecu um, koji sljaka u razlicitim intezitetima ( jer, kako ce znati um , kojim ce se intezitetom pokretati... )
  3. Sta moze da znaci ta sintagma, erminevticki kontekst ? Mislim, kako to funkcionise na delu, kod tumacenja ?
  4. Bokisd

    Raskol se zahuktava

    Nije mi jasno, cekas da se drugi izjasne , pa, ces ti onda u zavisnosti od toga , da se izjasnis ? A, gde, je onda istina i pravednost i objektivnost ? Valjda se covek izjasnjava na osnovu toga sto razmatra sta je dobro i ispravno. Stvarno si lepo rekao, neozbiljnost.
  5. Nema ga, priča iz Postanja se ne bavi porijeklom smrtnosti i truležosti tvorevine. Uf, deluje da si bas 100% siguran da se Postanje ili Pismo ne bave pojavom smrti i truleznosti i propadljivosti u svetu. Nesto sam malo gledao ovih dana razna tumacenja otaca povodom ovog pitanja , pa, kasnije cu da navedem neke citate. Inace, sam Hristos je dosao kao covek na zemlju da nam pomogne u vezi prevazilazenja problema smrti i resio ga je kroz Vaskrsenje i sva nasa vera je u tom dogadjaju. Znaci, problem smrt i resavanja tog problema je u epicentru vere i sledstveno pisma. Da, jasno, hemijski procesi postoje, covek deluje kroz telo i telesne funkcije. Ali, sta pokrece sve te procese i misli i nas um i duh ? Ako je veza uma i duha sa hemijom u nasem telu neki zatvoreni krug gde je onda sama licnost coveka i njegova slobodna volja i osecanja kao ljubav, tuga, radosta i slicno. Nesto treba te procese da pokrene, kao kada u hemijskoj labolatoriji smesamo odredjene kolicine nekih elemenata po definisanom redosledu i dobijemo hemijski prosec. Inace, mozemo Vedrane da ukinemo i pravo i zakone, ne postoji odgovornost coveka za svoje postupke, jer, to su hemijski procesi.... (malo sam iskarikirao , ali, tako ispada) I, opet, ako uticemo na mozdane funkcije medikamentima, onda, te same mozdane funkcije nisu 100% nezavisne i zavise od necega drugoga koje moze da utice na covekovu svest i razum i ponasanje. Licnost, duh ili dusa bi trebalo da imaju presudne uticaje.
  6. Боксит... ти треба да разумеш 1 текст, не да га уклапаш у 100 других на силу. Дакле, Ниски је ставио појаву месождерства за после потопа, јер је човек краљ творевине и било би увредљиво да животиње које му служе, једу месо пре краља. Зато је он то измислио. Јер је то потпуно гратис идеја, која нема везе ни са Писмом ни са биологијом. Једнако је бесмислена идеја да су буквално "рајски" месождери ждрали траву. Иза тога стоји идеја о светости живота, а ви за метафором посежете само кад вам прдне на памет. И у томе немате никакве систематочности јер сте силеџије Писма Dobro, ali, da uzmemo ovako u razmatranje. Recimo, ako je covek kralj tvorevine (sto je ocekivano po prici iz postanja) i ako je kralj pre pada koristio bilje za hranu, onda su ga i zivotinje pratile , zar ne ? Jer, ipak je kralj i boss svega. .... ne ide da kada kralj posti na bilju, zivotinje se izmedju sebe tamane, nego i lav i tigar neka pasu travu , zajedno sa kravama,.... sta fali... Gde je onda mesozderstvo kod zivotinje pre pada, kada su zivotinje pratile onoga koji po Bogu ima vlast nad njima. U tom smislu, sve dalje, svaka dalja prica je nebitna u odnosu na nasu glavnu pricu oko toga, kakva je priroda zivotinja pre pada coveka i kakvim nacinom su se hranile zivotinje i covek. Sve ostalo posle pada, su razne interpretacije , mozda je bilo ovako ili onako, nije sporno, svako ce prihvatiti ono sto mu po razumevanju i savesti odgvovara. Nesto ovako, kako kaze Lopuhin : "Основываясь на умолчании бытописателя о мясе как предмете пищи, большинство комментаторов полагает, что оно в первое время до потопа или, по крайней мере, грехопадения, не было в употреблении не только у людей, но даже и у животных, среди которых, следовательно, не было хищных птиц и зверей" Krajnja granica je do pada, sve ostalo , razlicite interpretacije, ovako ili onako. Zar ne bi mogli tako da gledamo i na misljenje Niskog ili bilo koga drugog svetitelja u vezi mesojedenja. Imamo Boziju odredbu o mesojedenju i koliko vidim mnogi oci je vezuju za pocetak jedenja mesa. Niski je povezao odredbu i sa hanom za zivotinje, takva je njegova interpetacija i misljenje koje je izveo na osnovu razlicitih parametara u pismu. http://bible.optina.ru/old:gen:01:29#lopuxin_ap Ili, mozda ovakva neka interpretacija od Novacijana : http://bible.optina.ru/old:gen:01:29#novacian " Если обратиться, как должно, к началу вещей, окажется, что первой пищей для людей были только древесные семена и плоды. Хлеб вошел в употребление только после грехопадения, причем само расположение человеческого тела указывало на состояние совести. Ибо если невинность людей, собиравших себе пищу с деревьев, побуждала их, еще имевших чистую совесть, тянуться ввысь, то после грехопадения люди добывали себе пищу, только склонясь к земле. Еще позднее вошло в обыкновение есть мясо, ибо благодать Божия в надлежащее время доставляла человеческим потребностям соответствующий род пищи." Po toj savesti i cistoci zivota ( koju su ljudi imali u raju ) ljudi su se posle pada vremenom opredeljivali za jedenje ili biljne hrane ili mesa. Prepotopni ljudi, koji su bili ..... А Господ рече: Неће се дух мој до века прети с људима, јер су тело;.... ili, kako kaze Isus,.... Јеђаху, пијаху (u vreme Nojevo ).... po savesti vrlo neodgovorni , ako nisu mislili o duhovnim stvarima, pa, verovatno su jeli i pili i opijali se i senlucili uz neke gurmanluke i slicno... I, tako imamo i pad i sve sto ide uz njega, ali, i slobodu da razmisljamo kako je dalje isla prica. Pa, sto bih se ljutio, ako moze da se bude bestrasno glup, sta fali. Slazem se sa ovim oko svetih (nisi, sada prvi put cujem , nisam obracao paznju, evo, jel' mogu za kraj, da stavim free space .. ).... necu vise ..
  7. Da, ali, recimo, ovako ide sled stvari : " Вот Я дал вам всякое дерево, которое имеет в себе плод, это будет вам в пищу». Пусть Церковь ничего не оставляет в небрежении: все есть закон. Не сказал (Бог): «Я дал вам в пищу рыб, дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих». (Писание) гласит, что не ради этого Он создал их. Но первое законодательство допустило вкушение плодов: ведь мы еще считались достойными рая." Zbog toga sto se prvi covek smatrao dostojnim raja i nema jos truleznosti , covek je po prvom stanju stvari jeo samo plodove biljaka. Ovde je povezano jedenje samo biljnih plodova ( i sledstveno nejedenje mesa ) sa covekovim rajskim stanjem. Logicno, ako sledi pad i drugo stanje prirode coveka, onda se menja i nacin njegove ishrane i prelazi i na mesojedenje. I, zivotinje prate promenu rajskog stanja coveka i same menjaju ishranu, zbog onoga koji ima vlast nad njima i koji je kruna svih stvorenja. Kada glavnom bossu nesto nije dobro i svim potcinjenim nije bas nesto dobro... Sad, Niski mesozderstvo stavlja posle Potopa, na osnovu Bozije odredbe,.... Все это вкушайте, как зелень травную.... tako da, deluje sasvim opravdano misliti da je full jedenje mesa nastalo posle potopa ( mislim, gledano fizicki i kroz organe za varenje, nije covek odmah krenuo da krka ko lud' , nego postepeno dok mu se organizam ne navikne na drugu ishranu ) I, kroz ovu Boziju odredbu i sva ostala ziva bica su pocela da se hrane razlicitom hranom i mesom..... Этим разрешением и остальные живые существа получили беспрепятственный выбор в еде. ( samo je Bog dodao, da se moralo paziti da..... Али не једите меса с душом његовом, а то му је крв..... ) Sad, opet, konzesus i razne interpretacije kod otaca. Recimo, ako se slazes sa Jefremom ovde i njegovom interpretacijom, ( ne sa Niskim ) , zbog cega ne bi prihvatili Jefremovo 24. sata trajana dana ? Gde da nadjemo neku nit koja spaja oce kod tumacenja pisma ? Recimo, Jefrem kaze da je Bog zaklao zivotinje za kozu, radi koznih haljina, ali, tamo posle potopa se kaze, da sam covek sebi sprema veceru. .... све је предано у ваше руке....... ( treba videti sta kaze Jefreme o tim stihovima ), drugacija je situacija, onde je sam Bog odredio sta i kako sa koznim haljinama, kasnije je prepustio samom coveku u ruke da moze da cini sa zivotinjama kako zeli da se hranii i tako nastaje full mesojedenje.
  8. Odbrana vere pred spoljasnjim faktorima, kao sto su bili u starini razne anticke filosofije i slicno, imamo one oce apologete prva tri veka crkve, koji odbranise veru od paganizma i filosofije i ne samo to, nego i pripremise njeno sirenje na celu vaseljenu i Rimsko carstvo.
  9. Bas sad gledam tu besedu. http://bible.optina.ru/old:gen:01:26 http://www.odinblago.ru/vas_vel_o_cheloveke Sad, vidim da samo kod Rusa ima prevod kao da je od Vasilija, na engleske prevode i sajtove ne moze da se nadje. Verovatno je od Niskog ( ili neko drugi ), deluje po stilu kao da je Niski ( to ja, kao strucnjak nesto kontam ). Ali, kaze se u besedi : " Итак, с того времени лев пожирает мясо, коршуны выжидают падаль. А ведь в те времена, когда родились животные, коршуны еще не выискивали (этого) на земле. Ведь еще ничто из того, что получило от Бога свое назначение и существование, не умерло, и коршуны не могли этим насыщаться. И в природе не было раздора, ибо она пребывала в полном цветении; охотники еще не губили (животных), ибо такого занятия (как охота) у людей еще не было. И звери никого не терзали, ибо не были плотоядны. У коршунов обычай кормиться трупами: тогда же не было еще ни трупов, ни трупного запаха и пища коршунов была иная. Но все жили, как лебеди, и кормились на лугах. Мы часто замечаем, как собаки едят траву в качестве лекарства, и это не потому, что такова их естественная пища; неразумные существа, движимые природным инстинктом, идут к тому, что им полезно. Из этого сделай заключение, что и в те времена плотоядные животные поступали таким же образом; они считали своей пищей траву и не нападали друг на друга." Kontekst je takav, da zivotinje prate covekov pad i promenu prirode i nacina zivota. Tako i za zivotinje, postoji promena prirode i njihovog instinkta, sto primecuje ( Niski ) kod psa koji jede ono ( travu ) sto ne jede sada ( meso ), po drugoj prirodi ( koja je bila po stvaranju ) jede travu, koja nije sada njegova priroda jer jede meso. To je slicno ovome.... Takva im je bila priroda i instinkt u to prvo vreme, pa, se vremenom sve promenilo, ali, je prvobitno stanje ostalo u malim tragovima koje vidimo u ovim specificnim situacijama. Каким было первое творение, таким должно быть впоследствии восстановление Iako, ovo ( Niski ) vezuje za coveka, mozemo u kontekstu prebaciti i na zivotinje, jer su i covek i zivotinje prvotno stvoreni da se hrane biljem, ali, kada je covek pogresio i iz te greske se rodilo kasnije i mesojedenje, tada su i zivotinje promenile svoju ishranu.
  10. Bokisd

    Raskol se zahuktava

    Отврдну им Бог срца, као фараону. И не могу да кажем да ми је жао. Није. ( mora sala ) Ima tamo kod Pavla,.... Јер писмо говори Фараону: Зато те исто подигох да на теби покажем силу своју, и да се разгласи име моје по свој земљи..... Tako da, ne otvrdnjuje Bog srca tek tako, nego sa nekim odredjenim razlogom, pa, kako kazes Ivane ( surovi inkvizitoru bez malo ljubavi... ), koristi situacion da osvesti ljude i malo ih prodrma kroz promicanje odredjenih ljudi ekstemnog ekumenizma koji mnogima bas ne prija .....kad bi malo i Zizjulasu otvdnulo srce,...

Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×