Jump to content

kopitar

Члан
  • Број садржаја

    3426
  • На ЖРУ од

  • Последња посета

Everything posted by kopitar

  1. Niko od teologa nije dao objašnjenje za ovo od Augustina. Milojkov je dao neki materijal koji ne mogu otvoriti. Može neko u par riječi ovo protumačiti? Gospodinov glas iz visine: „Ja sam hrana jakih: rasti pa ćeš me jesti. I nećeš ti mene pretvarati u sebe kao hranu svoga tijela, nego ćeš se ti promijeniti u mene“ (Ispovijesti VII, 10, 16).
  2. Uglavnom se slažem, katolici su euharistiju i pobožnost prema Mariji digli na puno viši stupanj nego pravoslavni.
  3. http://samopismo-forum.net/index.php?/topic/4880-httpspoukeorgforumindexphptopic92297-da-li-prilikom-blagovanja-pric48desti-isus-postaje-dio-nas-ili-mi-postajemo-dio-njega-da-li-on-postaje-mi-ili-mi-postajemo-on/&do=findComment&comment=14657
  4. Da biće mo ko Uskrsli Krist ali to naše postojanje koje zadržavamo kao osobe mora imati i neku ovisnos o Isusu.
  5. Обрати пажњу на само питање, Боки. Овако формулисано оно подразумијева трансупстанцију. И зашто би онда наставио тим путем? Нема трансупстанције! Ту се само можеш уплести у неку бесмислену причу. Gospodinov glas iz visine: „Ja sam hrana jakih: rasti pa ćeš me jesti. I nećeš ti mene pretvarati u sebe kao hranu svoga tijela, nego ćeš se ti promijeniti u mene“ (Ispovijesti VII, 10, 16).
  6. O mističnom telu Gospoda našeg Isusa Hrista Genadije II Sholaris, patrijarh carigradski " (Š, 26) Jer Bog se nije sjedinio sa prirodom anđela nego se sjedinio sa prirodom ljudi. Bog nije postao anđeo, nego je Bog postao po prirodi i istinski čovek: „Jer zaista se ne prisajedini anđelima, nego se prisajedini sjemenu Avramovu" (Jevr 2,16). Nije priroda anđela postala Sin Božji po ipostasi, nego je ljudska priroda postala Sin Božji po ipostasi (ličnosti). Nisu se anđeli prisajedinili ni postali zajedničari božanske prirode nego energije i blagodati, a ljudi se prisajedinjuju i postaju zajedničari božanske prirode (2 Petr 1,4): oni ljudi koji se pričešćuju telom Hristovim svetim i piju krv njegovu časnu. Jer se (ljudska priroda) sjedinila ipostasno sa Božanstvom, tako da su dve prirode sjedinjene nerazdeljivo u telu Hristovom kojim se mi pričešćujemo, te sa dve prirode opštimo, tela telesno, Božanstva duhovno, bolje reći s obadve uzajamno. Pri tom se ipostasno ne poistovećujemo (jer prvo postojimo pa se onda sjedinjujemo) nego po prožimanju tela i krvi.
  7. http://samopismo-forum.net/index.php?/topic/4880-httpspoukeorgforumindexphptopic92297-da-li-prilikom-blagovanja-pric48desti-isus-postaje-dio-nas-ili-mi-postajemo-dio-njega-da-li-on-postaje-mi-ili-mi-postajemo-on/&do=findComment&comment=14651 Na putu za Emaus... I kad sjeđaše s njima za trpezom, uze hljeb i blagoslovivši prelomi ga i dade im. Tada se njima otvoriše oči i poznaše ga. I njega nestade. Luka 24,30 - 31
  8. Pa ne primamo mi u sebe Boga na način: on je sada tu kao neki dio mene i neznam što ću sa tim? Hoće li se apsorbirati u naše tijelo? hoće li vremenom ishlapiti? Zato sam i postavio pitanje ko koga uzima i ko se u koga pretvara? Da li stoji ovo što je rečeno Augustin: "...i nećeš ti mene pretvarati u sebe kao hranu svoga tijela, nego ćeš se ti promjeniti u mene.."
  9. Što misliš kao stručnjak o ovom viđenju od sv. Augustina Gospodinov glas iz visine: „Ja sam hrana jakih: rasti pa ćeš me jesti. I nećeš ti mene pretvarati u sebe kao hranu svoga tijela, nego ćeš se ti promijeniti u mene“ (Ispovijesti VII, 10, 16).
  10. " (Š, 26) Jer Bog se nije sjedinio sa prirodom anđela nego se sjedinio sa prirodom ljudi. Bog nije postao anđeo, nego je Bog postao po prirodi i istinski čovek: „Jer zaista se ne prisajedini anđelima, nego se prisajedini sjemenu Avramovu" (Jevr 2,16). Nije priroda anđela postala Sin Božji po ipostasi, nego je ljudska priroda postala Sin Božji po ipostasi (ličnosti). Nisu se anđeli prisajedinili ni postali zajedničari božanske prirode nego energije i blagodati, a ljudi se prisajedinjuju i postaju zajedničari božanske prirode (2 Petr 1,4): oni ljudi koji se pričešćuju telom Hristovim svetim i piju krv njegovu časnu. Jer se (ljudska priroda) sjedinila ipostasno sa Božanstvom, tako da su dve prirode sjedinjene nerazdeljivo u telu Hristovom kojim se mi pričešćujemo, te sa dve prirode opštimo, tela telesno, Božanstva duhovno, bolje reći s obadve uzajamno. Pri tom se ipostasno ne poistovećujemo (jer prvo postojimo pa se onda sjedinjujemo) nego po prožimanju tela i krvi. Pa kako onda da nisu veći od anđela oni koji držanjem zapovesti čuvaju istinsko sjedinjenje. Naša priroda je unekoliko umanjena od anđelske zbog smrti i tromosti tela ali je blagovoljenjem i sjedinjenjem sa Bogom postala veća od anđela. Jer pred njom koja sedi na prestolu slave u Hristu, anđeli stoje sa strahom i trepetom i staće pred nju ustrašeni na Dan sudnji. Sveto pismo njih ne naziva sapričasnicima i zajedničarima božanske prirode („jer su svi duhovi koji bogosluže, šiljani na služenje onima koji će naslediti spasenje", Jevr 1,14), niti da će sacarovati ni biti saproslavljeni, niti da će sesti za Očevom trpezom, a Sveti su nazvani sinovi Božji i naslednici Božji i sunaslednici Hristovi…" Apologetska slova protiv opadača svetih ikona Sveti Jovan Damaskin
  11. http://samopismo-forum.net/index.php?/topic/4880-httpspoukeorgforumindexphptopic92297-da-li-prilikom-blagovanja-pric48desti-isus-postaje-dio-nas-ili-mi-postajemo-dio-njega-da-li-on-postaje-mi-ili-mi-postajemo-on/&do=findComment&comment=14639 Evharistija je zajedništvo sa ljubavlju Božijom, jer se ljubav izražava u žrtvi Ovo je zapovijest moja da imate ljubav među sobom, kao što ja imadoh ljubav k vama. Od ove ljubavi niko veće nema, da ko dušu svoju položi za prijatelje svoje. Jovan 15,12 –13 a sam Gospod Isus Hristos je prineo Žrtvu za grehe svih ljudi. Ljudski um odbija i nije u stanju da shvati strašnu dubinu ovog Božijeg delovanja; zaista, to je ljubav Hristova, koja prevazilazi svako razumevanje: " jer postoji ontološka promena u celoj našoj ljudskoj prirodi, a ta promena je duboko ukorenjena u samoj misteriji Ovaploćenja jer hrišćanstvo nije samo religija koja vodi ljude ka Bogu niti je ono samo put koji vodi čoveka do onih duhovnih visina gde se susreće sa Bogom. Hrišćanstvo je takođe put kojim je sam Bog išao ka čoveku – i to je put Božanskog snishođenja. I bez obzira koliko visoko da se popne na "lestvice" koje vode do Boga, makoliko da se iskazao I ostvario u vrlinama, ono najvažnije u pitanju našeg spasenja već je postigao sam Bog: Bog je postao čovek, postao isti kao mi, postao jedan od nas da bismo živeli svoj ljudski život sa njegovim radostima i tugama , dobicima i gubicima, pobedama i porazima. " I ova misterija Ovaploćenja, koja prevazilazi ljudsko razumevanje, koja se ne može racionalno objasniti niti shvatiti, otkriva nam se kroz Evharistiju. Da se Hristos useli vjerom u srca vaša, da budete u ljubavi ukorijenjeni i utemeljeni; Da biste mogli razumjeti sa svima svetima što je širina i dužina i dubina i visina, I poznati pretežniju od razuma ljubav Hristovu, da se ispunite svakom puninom Božijom. Efescima 3,17 – 19 Kada se pričešćujemo, primamo Telo i Krv Boga koja je postao Čovek. Drugim rečima, ostvaruje se naša suštinska, ontološka veza sa Božanskim. Bog prožima našu prirodu, štaviše, ovaj Božji "ulazak" u nas ne odvija se na neki simboličan način, već je apsolutno stvaran – čovek se sjedinjuje s Njim duhovno i fizički kao sapričasnik i zajedničar božanske prirode. Čaša blagoslova koju blagosiljamo nije li zajednica krvi Hristove? Hljeb koji lomimo nije li zajednica tijela Hristova? Jer smo jedan hljeb, jedno tijelo mnogi; jer svi u jednome hljebu imamo zajednicu 1. Korincanima 10,16 - 17 " O Božanskom pričešću Pričešće nas sjedinjuje sa samim Gospodom, i mi zapravo postajemo u ovoj tajni pričasnici samog Njegovog Tela i Krvi. Hranom smo postali smrtni, pali smo iz raja, odvojili se od Boga, i sada kroz pričest ponovo primamo večni život.… О Svetoj liturgiji Pričešće je dakle sjedinjenje Boga sa nama, obožanstvovanje nas, osvećenje, punoća blagodati, osvetljenje, izbacivanje svega protivnog, davanje svega dobrog, i ništa drugo nego dodir s Bogom i zajednica. To je tajna nad tajnama, osvećenje svetih i svetinja nad svetinjama, obred nad svim obredima, gde je Hristos izvršilac obreda i na njemu se obred vrši, jer sam izvršilac Slovo (Logos) izvrši ga (obred) i predade, i on sam je obred. A nama ga predade da bi ostao s nama." Mudrost našeg spasenja Sveti Simeon Solunski "O, Tajna svih tajni je najsvetija, prevazilazeći čak i tajnu Krštenja: jer kroz Krštenje Gospod samo prema Svojoj moći stupa u zajednicu sa nama; ali nas kroz Pričešće čini učesnicima Njegove prirode ! " O mističnom telu Gospoda našeg Isusa Hrista Genadije II Sholaris, patrijarh carigradski
  12. Sveti Ivan od Križa je najbolje opisao što se dešava sa osobom prilikom sjedinjenja sa Kristom kroz svoja djela jedno od tih se zove "tamna noć" svi svetci su to prošli ali to objasniti mogu samo rijetki a njegovo objašnjenje tog mističnog sjedinjenja se smatra najboljim ....pročitao sam sva njegova djela i nigdje ne spominje nikakve energije ni nekakve svjetlosti. Inače je bio vrlo učen i ima status naučitelja Crkve zašto bi Palmino učenje bilo bolje od njegovog i po kojim kriterijima.
  13. Vi ste s tim energijama daleko otišli i napravili filozofiju koja sprečava da jednostavnu stvar iz Pisma razumijete upravo kako je i rečena. I ja sam u herezi koji kažem da vjerujem da je istina ono što reče Krist...ovo je moje Tijelo, ovo je moja Krv uzmite i jedite... I Vi nakon ovog kažete nije to kompletni Krist i nije tu njegovo Božanstvo itd itd..i ne pričešćujemo se Bogom već samo sa Kristom. Petar kaže bićemo dionici njegove naravi a vi nije on tako mislio... Šta se to desilo sa vama pravoslavni? pustite te energije ili možda niste dobro razumio u čemu je u njima riječ. Stavio sam vam Augustina da bi ste razumiju da ne jedete pričest kao neku hranu koju onda vi apsorbirati u sebe i tako Isus postaje vi, nego u Pričesti cilj da vi postanete On tj. Da On vas integrira u svoje kraljevstvo Tijela kao vašeg jedinog načina da se usinovite ili obožite te tako zaživite novim životom koji je vječan.
  14. Niko i ne govori da će mo biti Bog po naravi jer to nikako nije moguće jer nismo bili to od uvjek kao On ali će mo postati dionicima te naravi i to je moguće jer je sam Bog postao čovjek i uzeo našu prirodu a posljedica toga je da i mi zadobivamo njegovu i to se naziva milost koja to omogućuje. Da je po prirodi onda ne bi trebalo utjelovljenje Boga. Utjelovljenje je centar i izvor ovoga...Pismo to sve govori na vrlo jednostavan način i ovo što kaže Petar i drugi apostoli je sasvim dovoljno da imamo osnove o tome...Pismo kaže bićemo Njemu slični i meni ne treba daljne pametovanje o energijama a kome treba ili koga obavezuje ta dogma ako postoji neka slobodno izvoli.
  15. 2. Petrova 1,4 Time smo obdareni dragocjenim, najvećim obećanjima da po njima postanete zajedničari božanske naravi umakavši pokvarenosti koja je u svijetu zbog požude. Neznam što tu nije jasno oko ovoga da će mo biti dionici njegove naravi a sad me mani to sa energijama i kako se to treba tehnički ostvariti....meni je dovoljno ovo što Petar kaže.
  16. Dosta ne povezano. Otkad je autoritet nekakva komitetrna pa mogo si društvo za zaštitu pingvina citirati i sl. To što si ti Srbin ili ja Hrvat koga briga.
  17. Ne vidim neke direktne veze sa energijama što se tiče ovog pitanja. I nećemo postati nikakvi bogovi po milosti nego će mo postati dionicima Njegove naravi....možemo reći i kao Bog po milosti ali nikako bogovi po milosti.
  18. Sa prvim dijelom se slažem ovo sa BiH je potpuna nebuloza jer ne odgovara povijesnim činjenicama. A što se tiče ove teme oko ćirilice ja mislim da ne treba forsirati to narodu kao jedinu opciju jer je i latinica donekle postala dio tog naroda. Nike dobro silovati nešto da bi bili svoji ako to ne ide ili pokušati kopirati neke druge nacije kao što je naprimjer Rusija ako to ne ide.
  19. Kakve to veze ima sa ovim o čemu pričamo. U ostalom što se tiče tih energija ako su one Božije onda je logično da su vječne kao i Bog jer su dio njegova bića. Koja razlika je u tome ako kažemo: Bog stvori svijet pomoću svojih energija ili samo: Bog je stvorio svijet.
  20. Ovako zbori sv Augustin: Gospodinov glas iz visine: „Ja sam hrana jakih: rasti pa ćeš me jesti. I nećeš ti mene pretvarati u sebe kao hranu svoga tijela, nego ćeš se ti promijeniti u mene“ (Ispovijesti VII, 10, 16).
×
×
  • Креирај ново...