Jump to content
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr
Quora StumbleUpon Banana Lime Leaf vKontakte Sky Blueberry Slack Watermelon Chocolate Steam Black Facebook Tumblr

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

Blaža Željko

Члан
  • Број садржаја

    452
  • На ЖРУ од

  • Последња посета


Репутација активности

  1. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Kaludjerovic Sreten in Утробно чедоморство   
    "Ембрион је од самог зачећа личност и целовито људско биће" - Свети Григорије Ниски
    "Ембрион до четрдесетог дана не поседује потпун људски облик, али зато од тренутка зачећа поседује умну и разумну душу" - Свети Максим Исповедник
     
    Nisam znao za ove tekstove otaca crkve, i tek sada vidim da sam u pravu sa ovim stavovima. Bazirao sam ih na naučnim dostignućima jer Jevanđelje nije svakome autoritet ...i to je uredu. Ne mora! Bog nikoga ne primorava ni na šta pa ni na veru. On kuca na srce - ali ne provaljuje unutra! Zato sam problem sveo na horizontalnu, sociološku, medicinsku i pravnu ravan i dostignuća ljudskog uma (koliko je to Bog dao)!  Stvar je načelno prosta! Ako državni organi donesu odluku da je abortus zločin onda se prema tome treba tako i odnositi! Država može da ignoriše naučna dostignuća ali je onda pod znakom pitanja njena ozbiljnost i istorijska odgovornost; pa i njena budućnost ...jer ništa nije za džabe! Dobro se vraća dobrim ...i sve tako. Dakle problem je binaran! Da li je tačno da se "dete iz epruvete" razvija u toj posudi? Ako je tačno, da li je to onda čovek koji je počeo svoj razvoj? Na sve ovo se odgovara samo sa da ili ne - binarno! Nema treće! Ako je Istina da je to čovek u svakom smislu a ne leš - zašto je onda abortus dozvoljena stvar a ubistvo novorođenčeta zločin?! Naravno ne Vas poštovani Dejane nego državu pitam da li je to sve tačno ili nije?! Ništa preko toga!? Ljudi ovde ne razumevaju da ja ne ulazim u teološke i filosofske rasprave; naprosto me ne interesuju u ovom trenutku! Samo da li je "dete iz epruvete" i očigledan život u njemu istina ili nije! Da ili ne! Da li se ćelija razvija već tu u tacni nezavisno od tela oca i majke!? Nije li to dokaz života! Samo da ili ne! Stvar je užasno prosta i jednostavna ali je dosta njih ne razume! Pravno, medicinski, biološki ... DA ili NE?
  2. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Дејан-Марковић in Утробно чедоморство   
    "Ембрион је од самог зачећа личност и целовито људско биће" - Свети Григорије Ниски
    "Ембрион до четрдесетог дана не поседује потпун људски облик, али зато од тренутка зачећа поседује умну и разумну душу" - Свети Максим Исповедник
     
    Nisam znao za ove tekstove otaca crkve, i tek sada vidim da sam u pravu sa ovim stavovima. Bazirao sam ih na naučnim dostignućima jer Jevanđelje nije svakome autoritet ...i to je uredu. Ne mora! Bog nikoga ne primorava ni na šta pa ni na veru. On kuca na srce - ali ne provaljuje unutra! Zato sam problem sveo na horizontalnu, sociološku, medicinsku i pravnu ravan i dostignuća ljudskog uma (koliko je to Bog dao)!  Stvar je načelno prosta! Ako državni organi donesu odluku da je abortus zločin onda se prema tome treba tako i odnositi! Država može da ignoriše naučna dostignuća ali je onda pod znakom pitanja njena ozbiljnost i istorijska odgovornost; pa i njena budućnost ...jer ništa nije za džabe! Dobro se vraća dobrim ...i sve tako. Dakle problem je binaran! Da li je tačno da se "dete iz epruvete" razvija u toj posudi? Ako je tačno, da li je to onda čovek koji je počeo svoj razvoj? Na sve ovo se odgovara samo sa da ili ne - binarno! Nema treće! Ako je Istina da je to čovek u svakom smislu a ne leš - zašto je onda abortus dozvoljena stvar a ubistvo novorođenčeta zločin?! Naravno ne Vas poštovani Dejane nego državu pitam da li je to sve tačno ili nije?! Ništa preko toga!? Ljudi ovde ne razumevaju da ja ne ulazim u teološke i filosofske rasprave; naprosto me ne interesuju u ovom trenutku! Samo da li je "dete iz epruvete" i očigledan život u njemu istina ili nije! Da ili ne! Da li se ćelija razvija već tu u tacni nezavisno od tela oca i majke!? Nije li to dokaz života! Samo da ili ne! Stvar je užasno prosta i jednostavna ali je dosta njih ne razume! Pravno, medicinski, biološki ... DA ili NE?
  3. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Deki992 у Утробно чедоморство   
    Hrani se pomocu vestackih uslova koji su mu obezbedjeni u epruveti a kojima se oponasaju uslovi u materici.
    Isto kao i prevremeno rodjeno dete u inkubatoru, kome inkubator pomaze da razvije ono sto nije razvilo u majcinoj utrobi.
    VIdis, to ti je bas dobar primer da pokusas da pogledas stvari i iz drugog ugla. Da si stavio bilo koji nasumicni skup celija u tu epruvetu, nista ne bi dobio, zato sto to nije jedan organizovani sistem kao sto je slucaj sa zigotom.
  4. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Дејан-Марковић у Утробно чедоморство   
    Поред пионирског говора, у употреби је и Гебелсовски маркетинг. 
  5. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Ленка* у Утробно чедоморство   
    Чек`, полако... Да пробам да укапирам Мене ме интересује када тачно мислиш да тај моменат настаје? Када је тачно гомила ћелија НЕКО? Где је та граница до које можеш да кажеш "е, до сада си могао да убијеш, од сада више не можеш." Ако знамо да се у прва три месеца трудноће развија генетска формула, у другом и трећем триместру се завршава централни нервни систем, а беба већ може да чује звуке из околине, да на њих реагује и чак, да мајчин глас разликује од других... Да ли то већ сматраш свешћу и умом или мислиш да дете тек када се роди, када почне да говори, размишља... тек тада постаје НЕКО?
     
    Или немаш проблем са бебом у стомаку, тј. од тренутка зачећа, већ само сматраш да то у епрувети није НЕКО?
     
    Сам досадна, а? Мрзи ме да читам...
  6. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Титаник in Утробно чедоморство   
    Sledeći tekst, koji sam kao komentar ostavio na facebook strani ŽRU, prosleđujem ovde kao zasebnu temu jer smatram da je od velike važnosti za zdravije živote i pojedinaca i zajednice u kojoj živimo ovde u Srbiji; ali prilično je opšte mesto i za mnogo šire područje. Naime na spomenutoj FB stranici postavljena je slika ultrazvuka na kojoj se vidi bebica u stomaku i molećiv apel na savest roditelja da se ne ubija to detence. Međutim, nemamo šta da budemo molećivi u ovoj važnoj životnoj temi; i pored toga što načelno nisam strog prema ljudskim slabostima i nije mi strano ništa što je za čoveka, ali tiranija nad bespomoćnim malim čovekom prevazilazi sve moguće tolerancije, razumevanja i opravdavanja. Nije to osuđivanje nikoga; neka se svako sa svojom savešću snalazi kako zna i ume i ja mu od Boga u tome želim zdravlja i uspeha; ovo je samo zaštita onih koji ne mogu da glasaju za ili protiv života! Nema tu šta da se apeluje ma koliko čovek ne mario za Crkvena gledišta i bio deklarativno neverujući; ima da se poštuju državni zakoni, a država mora urgentno to (život oplođene jajne ćelije)  da uzme u razmatranje jer se ne radi o "babskoj ili popovskoj priči" već o naučnom dokazu!
     
    Uostalom da se ne ponavljam; moj je stav tamo iznesen sledeći:
     
    "Bezbroj puta sam na raznim forumima vodio borbe sa kojekakvim "znalcima" i feministkinjama o abortusu kao strašnoj pošasti; ali bez sistemskih zakona to je borba sa vetrenjačama. Sistemi (državni aparati), ne samo u Srbiji već po celom "modernom" svetu, su bolesni u srži! Vođe i ministarstva širom planete misle da nešto znaju a slepci su koji bi da budu predvodnici! Pozivaju se u ovoj bolnoj temi na nauku; na neka prava žena na svoje telo (tretiraju fetus kao zub ili zubobolju) a nisu ni blizu toga da baš nauka kaže da je abortus "ubistvo sa predumišljajem"! Ne moraju da slušaju Crkvu - ionako im je to "degutantno" - ali medicina kao nauka im u oči kaže da je abortus zločin ništa drugačiji nego da sada ašovom, budakom i motikom iskasapite neku dvomesečnu bebu! U čemu je razlika?! Nema razlike! U čemu je dokaz da je ovo ubistvo a ne "čišćenje" (kako ga inače odvratno zovu)? "DETE IZ EPRUVETE" je krunski svedok! Pre nekog vremena materica jedne žene nije bila sposobna da jajnu ćeliju sprovede do mesta za oplodnju! Sama materica je bila zdrava ali je imala tu anomaliju tranzicije jajne ćelije. S toga su lekari izvadili jajnu ćeliju, oplodili je u epruveti .. i tu pred očima ljudi i kamera širom sveta počelo je čudo života. Jajna ćelija je počela da se deli progresivno na dve, četiri, osam, šesnaest, trideset dva ...i tako dalje! Počeo je SAMOSTALAN ŽIVOT ČOVEKA! Posle nekog vremena, kada su ustanovili da to majušno biće živi svoj život i da nije mrtvo telo ...vratili su ga u matericu koja je njegov "inkubator" - tj. samo prirodna sredina za normalan razvoj! Ali NAUČNA ČINJENICA je da oplođena jajna ćelija u epruveti već živi svoj autonomni život nezavisan i od oca i od majke!
    Da odsečem prst i stavim ga u tu epruveti posle samo dan-dva ima da istruli i usmrdi se; ali ova ćelija raste! Razvija se! Ne truli i ne smrdi jer je živa! Sa ovakvim dokazom, jezivo je da niko na svetu ne donese zakone koji bi zaštitili ove male ljude! Tretiraju ih kao miome, tumore ...ne znam šta sve ne; odstranjuju ih kao bolestan zub ...a sve vreme pričamo o zločinu! Zato, kako sam gore naveo, mora ovo pitanje da uđe u Skupštinu kao "zakonodavno telo" gde će se i ovaj dokaz ("dete iz epruvete") predočiti da se donesu zakonski akti koji bi abortus tretirali kao ubistvo sa predumišljajem! U protivnom sve je jedno odvratno licemerje! Nedavno je pronađena tek rođena bebica u senkrupu (septičkoj jami ili poljskom wc-u) i već se roditelj smatra krivim za njen život!? Pa u čemu je razlika ako to isto uradiš par meseci ranije?! Kada ljudi budu išli na decenijske robije zbog ovog surovog zločina neće više biti neželjenih trudnoća. Dobro će mladi razmisliti pre nego što se upuste u ljubavne avanture, koje nisu po sebi nerazumljive, ali brate: AKO SI ZREO ZA SEKS ...E PA IZVINI, ZREO SI I DA PODIŽEŠ ČOVEKA! Državu ne treba da interesuje ko je s kim legao u krevet; niti da li je to u zakonitom braku ili van, što je stvar kućnog vaspitanja; ali je Njena obaveza da zaštiti svakog građanina od tiranije - bio on visok dva metra ili dva centimetra, svejedno! Ona zato i postoji i zato ima Bogom dane aparate represije, sudstva i tome slično. (Što kaže Vladika Nikolaj za državu i prekršioca zakona: "Ako se čovek ne boji Boga ..boji se mača".) Od kako je sveta i veka države služe da čuvaju norme ljudskog ponašanja u okvirima koje su nam utkane u prirodu: "Ne čini drugom što ne želiš da drugi tebi čini" - za sve preko toga država mora da reaguje i mačem saseca divljaštvo i posunovraćene vrednosti u nečijoj glavi. Samo ovako, kao na gornjoj slici, pozivati se na savest - malo je bezpredmetno jer nije Jevanđelje svakome autoritet, pogotovo u sekularnim društvima. Ali ako se već ljudi hvataju za plitke ljudske norme i izgovaraju se nekakvim "ljudskim pravima" onda ima da poštuju i naučna dostignuća koja upravo svedoče da je abortus ubistvo sa predumišljajem! I to tek nastalo detence ima svoja prava koliko i ja! Oplođena jajna ćelija u epruveti je već čovek ...samo majušan i još ne zna da govori ... i svi smo mi jednom bili u uzrastu tog mališana!"
  7. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Дејан у Папа Франциско: Петнаест „болести“ којих се Црква и више свештенство морају чувати   
    Bатиканска Курија на мети историјске критике папе Франциска 
     
     
    (Коријере дела сера, 22. 12. 2014)
     
    ВАТИКАН – Папа Франциско је у традиционалном обраћању ватиканској администрацији, кардиналима и бискупима пред Божић издвојио 15 „болести” којих се Црква и више свештенство морају чувати, осудивши склоност површности, ривалству, каријеризму, оговарању, клевети, неслози…
     

     
     
     
    Папа позива да се потражи опроштај „за пропусте”: „Волео бих да овај наш сусрет и размишљања која ћу поделити са вама постану за све нас, подршка и подстрек за једно истинско испитивање савести да би тако припремили наша срца за Свети Божић”. Похлепа, разврат, жеђ за влашћу и богатством, сујета, оговарања, „духовни Алцхајмер” – терају човека да заборави на свој позив. Овде доносимо тај строги „каталог” од петнаест тачака, уз напомену да је аплауз био више него млак и да су се на лицима прелата слабо јављали осмеси:
    Болест да се осећа бесмртним, имуним или чак неопходним, занемарујући потребне и уобичајене контроле. Курија која није самокритична, која се не обнавља, која не тражи да напредује јесте болесно тело. Једна уобичајена посета гробљу може да нам помогне да видимо имена многих особа, од којих су неки вероватно мислили да су бесмртни, имуни и незаменљиви! То је болест глупог богаташа из Јеванђеља који је мислио да ће живети вечно, али и оних који постају господари и осећају се надмоћно над свима, а не у служби свих. Она често потиче из патологије моћи, из „комплекса Изабраних”, из нарцисизма која гледа страствено свој сопствени лик и не види лик Божји утиснут на лицу других, нарочито слабих и сиромашних. Противотров за ову епидемију је благодат да се осећамо грешнима и да кажемо свим срцем: „Ми смо бескорисне слуге. Урадили смо оно што смо морали да урадимо.” Постоји још једна болест: болест „мартизма” (долази од Марте), прекомерне вредности; наиме, они који, уроњени у рад, занемарују неминовно, „бољи део” – седети код ногу Исусових. Зато је Исус позвао своје ученике да „се мало одморе”, јер занемаривање неопходног одмора доводи до стреса и узнемирености. Време одмора, за оне који су завршили своју мисију, јесте неопходно, обавезно и треба га доживети озбиљно: у провођењу времена са породицом и у поштовању празника као времена за духовну и физичку обнову. Треба прихватити оно што учи Проповедник „да постоји време за све”. Ту је и болест менталне и духовне окамењености: наиме, они који имају срце од камена и „тврд врат”; они који успут губе унутрашњи спокој, живост и смелост и крију се испод папира постајући „машине за практично функционисање”, а не „Божији људи”. Опасно је изгубити људску осетљивост потребну да бисмо плакали са онима који плачу и радовали се са онима који се радују! То је болест оних који губе „Исусова осећања” зато што се њихово срце, временом, стврдне и постане неспособно да безусловно воли Оца и ближњег. Бити хришћанин, у ствари, значи имати иста осећања која су била у Христу Исусу, осећања скромности и несебичности, безбрижности и великодушности. Болест претераног планирања и функционализма: када апостол планира пажљиво све и верује да савршеним планирањем ствари заиста иду напред, постајући тако књиговођа или рачуновођа. Припремити све добро и неопходно, али без падања у искушење да се зароби и управља слободом Светог Духа, која је увек већа, великодушнија од било ког људског планирања. Пада се у ову болест јер је увек лакше и угодније уљуљкати се у своје позиције, статичне и непроменљиве. У ствари, Црква се приказује верна Светом Духу у мери у којој не претендује да га регулише и укроти… Укротити Духа Светога… Он је свежина, машта, новост. Болест лоше координације: када чланови изгубе заједништво једни са другима и тело изгуби своју хармоничну функционалност и своју равнотежу постајући оркестар који производи буку јер његови чланови не сарађују и немају дух заједништва и тимски дух. Када стопало говори руци „не требаш ми”, или рука глави: „ја командујем”, изазивајући тако непријатности и скандал. Постоји Алцхајмерова духовна болест: наиме болест заборављања „историје Спасења”, личне историје с Господом, „прве љубави”. То је прогресивни пад духовних способности који у дужем или краћем временском периоду код особе изазива тежак хендикеп онеспособљавајући је да обавља било какву аутономну активност, проживљавајући једно стање апсолутне зависности од сопствених назора, често умишљених. Ми је видимо у онима који су изгубили сећање на свој сусрет с Господом; у онима који не спроводе дефтерономијски живот; у онима који су потпуно зависни од своје „садашњости”, од својих страсти, хирова и манија; у онима који око себе граде зидове и навике постајући све више, робови идолима које су извајали сопственим рукама. Болест ривалитета и сујете: када изглед, боје хаљина и почасне медаље и титуле постану примарни животни циљ, заборављајући речи светог Павла: „Не чините ништа зарад ривалства или надмености, него сваки од вас, са крајњом скромношћу, да држи друге бољима од себе. Нико да не гледа само своје интересе, него и оне других.” То је болест која нас води да будемо лажни мушкарци и жене и да живимо лажни „мистицизам” и лажно „тиховање”. Сам свети Павле их назива „непријатељи Христовог крста”, јер „се хвале оним од чега треба да се стиде и не мисле о другом до ли о земаљским стварима”. Болест егзистенцијалне шизофреније: то је болест оних који живе двоструки живот, плод хипокризије типичне за осредњу и прогресивну духовну празнину коју дипломе или академске титуле не могу попунити. Болест која често погађа оне који се, напустивши пастирску службу, ограничавају на папирологију, губећи тако контакт са реалношћу, са конкретним људима. Тако они стварају свој паралелни свет, где остављају по страни све чему строго уче друге и почињу да живе скривеним и често разузданим животом. Преобраћење је како хитно тако и неопходно за ову веома озбиљну болест. Болест брбљања, мрмљања и оговарања: о овој болести сам већ говорио много пута, али никада довољно; то је озбиљна болест која почиње једноставно, често само да би се проћаскало а онда загосподари целом особом чинећи да постане „сејач корова” (као сатана), а у многим случајевима „хладнокрвни убица” угледа својих колега и сабраће. То је болест подлих људи који немајући храбрости да директно говоре причају иза леђа. Апостол Павле нас упозорава: „Чините све без приговора и без оклевања, да бисте били беспрекорни и чисти.” Браћо, чувајмо се тероризма оговарања! Болест обоготворавања главешина: то је болест оних који се удварају надређенима, надајући се да задобију њихову благонаклоност. Они су жртве каријеризма и опортунизма, они поштују људе и не Бога. То су људи који врше службу мислећи само на оно што треба да добију, а не на оно што треба да дају. Мали људи, несрећни и инспирисани само својим фаталним егоизмом. Ова болест може да погоди и претпостављене када се додваравају неким својим сарадницима да би добили њихову покорност, оданост, психолошку зависност, али крајњи резултат је једно истинско саучесништво. Болест равнодушности према другима: када свако мисли само на себе и губи искреност и топлину у људским односима. Када најверзиранији не стави своје знање у службу мање искусних колега. Када се спозна нешто и држи се само за себе уместо да се позитивно поделили са другима. Када се из љубоморе или лукавства осећа радост када се види други како пада уместо да се подигне и да се охрабри. Болест погребног лица: наиме болест осорних и мргодних људи, који сматрају да је за озбиљност неопходно обојити лице меланхолијом, строгошћу и третирати друге – посебно оне које сматрају инфериорним – са крутошћу, тврдоћом и ароганцијом. У ствари, позоришна озбиљност и стерилни песимизам често су симптоми страха и несигурности у себе. Апостол треба да се труди да буде једна љубазна, смирена, весела особа, ентузијаста и да преноси радост где год да се налази. Срце пуно Бога је срећно срце које зрачи и заражава све који су око њега: оно се одмах види! Не губимо, дакле, тај радосни дух, пун хумора, па чак и аутоироничан, који нас чини симпатичним људима, чак и у тешким ситуацијама. Колико нам добра чини доза здравог хумора! Добро би нам учинило често читање молитве светог Томаса Мура. Ја је читам свакодневно, добро ми чини. Болест акумулирања: када апостол настоји да попуни егзистенцијалну празнину у свом срцу акумулирајући материјална добра, не из нужде, него једино да би се осећао безбедно. У ствари, ништа материјално не можемо понети са нама, јер „погребни покров нема џепове” и сва наша земаљска блага – чак и ако су дарови – никада неће моћи попунити ту празнину, напротив – учиниће је све захтевнијом и дубљом. Овим људима Господ понавља: „Ти кажеш богат сам, обогатио сам се, не треба ми ништа. Али зар не знаш да си несрећан, јадан, сиромашан, слеп и го… Буди, према томе, ревностан и обрати се.“ Акумулација само отежава и успорава неумитно пут! Пада ми на памет једна анегдота: некада су шпански језуити описивали Дружбу Исусову као лаку коњицу Цркве. Сећам се пресељења једног младог језуите коме је, приликом утоваривања његових многих ствари на камион – пртљага, књига, предмета и поклона – један стари језуита, посматрајући га са мудрим осмехом, рекао: „Ово би, дакле, била та лака коњица Цркве”?! Наша пресељења су један знак ове болести. Болест затворених кругова: где припадање групи постаје јаче од припадања Телу и, у неким ситуацијама, самом Христу. И ова болест увек почиње од добрих намера, али са проласком времена поробљава чланове постајући „рак” који прети хармонији Тела и изазива толико зла – скандале – нарочито нашој најмањој браћи. Самоуништење или „пријатељска ватра” од сабораца је најподмуклија опасност. То је зло које удара изнутра и како Христос каже: „Свако краљевство у себи раздељено пропада.” И последња: болест овоземаљског профита, егзибиционизма; када апостол претвара своју службу у власт, а своју власт у робу да би добио овоземаљски профит или већу власт. То је болест људи који незасито теже да умноже власт и у ту сврху су способни да клевећу, оцрне и дискредитују друге, чак и у новинама и часописима. Наравно, да би се показали и доказали способнијим од других. И ова болест је веома болна за тело јер наводи људе да оправдавају коришћење било ког средства за остваривање тог циља, често у име правде и транспарентности! И овде ми пада на памет један свештеник који је позивао новинаре да исприча (и измисли) своје приватне ствари и поверљиве информације о својим парохијанима и сабраћи. За њега је било једино важно видети се на насловним странама, јер се тако осећао „моћним и убедљивим,” изазивајући на тај начин много штете другима и Цркви. Јадник! Са италијанског посрбила: Сузана Ђуровић
    Наслов: Стање ствари


    Ова порука се налази и на насловној страници Поука. Погледајте!
  8. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Kaludjerovic Sreten in Утробно чедоморство   
    Na osnovu naučnog dostignuća "dete iz epruvete". Ako nešto nije živo onda je to mrtvo meso... da ne kažem leš. Tada bi materica dobila sepsu ..i bilo bi problema! Ako je nešto živo ...materica ga prihvata kao takvo i pruža mu uslove za razvoj! Dakle ne može od leša nastati čovek već samo od "života" koje je u zigotu ...tj. u toj prvoj fazi svakog od nas. Pa jeste, ja sam bio zigot; ti si bio zigot, svi odavde smo bili zigoti u jednom trenutku ...ali ŽIVI zigoti! Nismo bili leševi ..jer meso bez ŽIVOTA je leš!
  9. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Deki992 у Утробно чедоморство   
    Pa upravo to, ali, da nije bilo onog prvobitnog zigota, ne bi postojao ni taj moj mozak zar ne?
    Znaci, unistavanjem oplodjene jajne celije ti unistavas mogucnost da se formira moj mozak jer, on se ne stvara ni iz cega nego postepeno,a sve pocinje od zigota.
    Kada kazemo da covek nastane stvaranjem nervnog sistema, to mi zvuci kao da se taj nervni sistem stvorio ni iz cega a nije tako. Znaci taj prvobitni "skup celija" je imao svoju svrhu, ja to sve gledam kao jednu smislenu celinu. To sto se mozak jos nije stvorio ne znaci da bice ne postoji jer, kao sto i sam znas, to bice se uveliko razvija i pre stvaranja mozga. Mozak je tu samo jedan jako bitan deo, koji pokrece neku novu "epohu".
     
     
    Sto bih ja to objasnjavao, nisam ja stvorio takav mehanizam.  
  10. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Deki992 у Утробно чедоморство   
    Zato sto jajna celija ili spermatozoid pojedinacno nemaju nikakav potencijal za dalji razvoj, dok zigot ima.
     
     
    Upravo to, od zigota pocinje novi dnk, onda imamo brazdanje celije, pa morulu, blastulu, pa klicine listove kao zametke organa, pa se formiraju organi jedan po jedan, pa se radja covek, pa se razvija negde do 25 godine, pa onda krene da stari i umire. To je neki prirodan tok zar ne?
    Bilo gde da ga prekines, prekinuo si zivot. 
  11. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Дијана. у Утробно чедоморство   
    @@Blaža Željko,
    Blazo, odlican ti je tekst, svaka pohvala. Zaista, abortus je grozomorno sredstvo 'idenja linijiom manjeg otpora' u zataskavanju posljedica mozda najjaceg i najzilavijeg nagona, s najvecim uticajem na pojedinca i zajednicu, tj. polnog nagona, iz nase perspektivve, bludne strasti. Prosto, ljudi bi da uzivaju, nije bilo uspjesne zastite protiv zaceca, i onda je lakse rijesiti se posljedice, posebno sto je potpuno bespomocna i u nemogucnosti da se brani.
    Zaista je zalosno kad se to pitanje svrstava u jos jednu 'ljuskopravasnu' borbu, i to na pogresnoj strani, sa toboznjim pravom zene, koja do prije 100 godina nije imala ama bas nikakva prava, i prosto logicno je da se ne radi o tome. O ljudskom pravu na zivot tog malenog ljudskog bica, imalo mozak ili svijest, niko ne govori. A ne treba biti hriscanin da bismo priznali svetinju zivota, i pravo na zivot ljudskom bicu. Bilo ono staro dan, dva, pedeset, ili sto, i bilo svjesno ili ne, to je ljudsko bice, to je ljudski zivot. 'Pravo na abortus' je dio onog progresa koji donosi i eutanaziju, eugenika ima veze s tim. To je ista sloboda i isti progres, koji ukida smrtnu kaznu iz postovanja za ljudski zivot i humanosti; a tu humanost i postovanje ne pokazuje prema potpuno cistom neduznom i bespomocnom malom ljudskom bicu. Gdje je tu logika, a kamoli pravda, o ljudskosti i humanosti tu nema ni govora...
    Najzalosnije je kad to nesto sto treba da bude univerzalno ljudska vrijednost, neko svodi na vjersko uvjerenje, i toboznje nametanje vjerskih vrijednosti nekome.. kao da vjerska uvjerenja i vrijednosti ne mogu izrazavati univerzalno ljudske vrijednosti... zaista, i moralne, a i pravne norme, i socijalne, pa zasto ne, i religijske, utoliko koliko se poklapaju sa moralnim i socijalnim, treba da se pozabave tim pitanjem...
    inace, vec je raspravljano ovo, i to kilometarski na forumu... skoro je bila tema, moze se i spojiti...
    https://www.pouke.org/forum/topic/35668-%D1%83-%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83-100-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB/
  12. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Rassoban in Утробно чедоморство   
    Ne znam iz konteksta Vašeg prvog pitanja kome ste ga uputili; meni ili nekome od sagovornika? Nije bilo ni jednog "quote". Ako ste meni; pa u samom tekstu i u naslovu sam podvukao - "dete iz epruvete" je krunski svedok da život počinje začećem! Ne pre ..ne kasnije ...već u trenutku začeća! Nauka je dokazala pred očima ljudi, kamera, radio aparata ..
  13. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Ljubičasta in Утробно чедоморство   
    Sledeći tekst, koji sam kao komentar ostavio na facebook strani ŽRU, prosleđujem ovde kao zasebnu temu jer smatram da je od velike važnosti za zdravije živote i pojedinaca i zajednice u kojoj živimo ovde u Srbiji; ali prilično je opšte mesto i za mnogo šire područje. Naime na spomenutoj FB stranici postavljena je slika ultrazvuka na kojoj se vidi bebica u stomaku i molećiv apel na savest roditelja da se ne ubija to detence. Međutim, nemamo šta da budemo molećivi u ovoj važnoj životnoj temi; i pored toga što načelno nisam strog prema ljudskim slabostima i nije mi strano ništa što je za čoveka, ali tiranija nad bespomoćnim malim čovekom prevazilazi sve moguće tolerancije, razumevanja i opravdavanja. Nije to osuđivanje nikoga; neka se svako sa svojom savešću snalazi kako zna i ume i ja mu od Boga u tome želim zdravlja i uspeha; ovo je samo zaštita onih koji ne mogu da glasaju za ili protiv života! Nema tu šta da se apeluje ma koliko čovek ne mario za Crkvena gledišta i bio deklarativno neverujući; ima da se poštuju državni zakoni, a država mora urgentno to (život oplođene jajne ćelije)  da uzme u razmatranje jer se ne radi o "babskoj ili popovskoj priči" već o naučnom dokazu!
     
    Uostalom da se ne ponavljam; moj je stav tamo iznesen sledeći:
     
    "Bezbroj puta sam na raznim forumima vodio borbe sa kojekakvim "znalcima" i feministkinjama o abortusu kao strašnoj pošasti; ali bez sistemskih zakona to je borba sa vetrenjačama. Sistemi (državni aparati), ne samo u Srbiji već po celom "modernom" svetu, su bolesni u srži! Vođe i ministarstva širom planete misle da nešto znaju a slepci su koji bi da budu predvodnici! Pozivaju se u ovoj bolnoj temi na nauku; na neka prava žena na svoje telo (tretiraju fetus kao zub ili zubobolju) a nisu ni blizu toga da baš nauka kaže da je abortus "ubistvo sa predumišljajem"! Ne moraju da slušaju Crkvu - ionako im je to "degutantno" - ali medicina kao nauka im u oči kaže da je abortus zločin ništa drugačiji nego da sada ašovom, budakom i motikom iskasapite neku dvomesečnu bebu! U čemu je razlika?! Nema razlike! U čemu je dokaz da je ovo ubistvo a ne "čišćenje" (kako ga inače odvratno zovu)? "DETE IZ EPRUVETE" je krunski svedok! Pre nekog vremena materica jedne žene nije bila sposobna da jajnu ćeliju sprovede do mesta za oplodnju! Sama materica je bila zdrava ali je imala tu anomaliju tranzicije jajne ćelije. S toga su lekari izvadili jajnu ćeliju, oplodili je u epruveti .. i tu pred očima ljudi i kamera širom sveta počelo je čudo života. Jajna ćelija je počela da se deli progresivno na dve, četiri, osam, šesnaest, trideset dva ...i tako dalje! Počeo je SAMOSTALAN ŽIVOT ČOVEKA! Posle nekog vremena, kada su ustanovili da to majušno biće živi svoj život i da nije mrtvo telo ...vratili su ga u matericu koja je njegov "inkubator" - tj. samo prirodna sredina za normalan razvoj! Ali NAUČNA ČINJENICA je da oplođena jajna ćelija u epruveti već živi svoj autonomni život nezavisan i od oca i od majke!
    Da odsečem prst i stavim ga u tu epruveti posle samo dan-dva ima da istruli i usmrdi se; ali ova ćelija raste! Razvija se! Ne truli i ne smrdi jer je živa! Sa ovakvim dokazom, jezivo je da niko na svetu ne donese zakone koji bi zaštitili ove male ljude! Tretiraju ih kao miome, tumore ...ne znam šta sve ne; odstranjuju ih kao bolestan zub ...a sve vreme pričamo o zločinu! Zato, kako sam gore naveo, mora ovo pitanje da uđe u Skupštinu kao "zakonodavno telo" gde će se i ovaj dokaz ("dete iz epruvete") predočiti da se donesu zakonski akti koji bi abortus tretirali kao ubistvo sa predumišljajem! U protivnom sve je jedno odvratno licemerje! Nedavno je pronađena tek rođena bebica u senkrupu (septičkoj jami ili poljskom wc-u) i već se roditelj smatra krivim za njen život!? Pa u čemu je razlika ako to isto uradiš par meseci ranije?! Kada ljudi budu išli na decenijske robije zbog ovog surovog zločina neće više biti neželjenih trudnoća. Dobro će mladi razmisliti pre nego što se upuste u ljubavne avanture, koje nisu po sebi nerazumljive, ali brate: AKO SI ZREO ZA SEKS ...E PA IZVINI, ZREO SI I DA PODIŽEŠ ČOVEKA! Državu ne treba da interesuje ko je s kim legao u krevet; niti da li je to u zakonitom braku ili van, što je stvar kućnog vaspitanja; ali je Njena obaveza da zaštiti svakog građanina od tiranije - bio on visok dva metra ili dva centimetra, svejedno! Ona zato i postoji i zato ima Bogom dane aparate represije, sudstva i tome slično. (Što kaže Vladika Nikolaj za državu i prekršioca zakona: "Ako se čovek ne boji Boga ..boji se mača".) Od kako je sveta i veka države služe da čuvaju norme ljudskog ponašanja u okvirima koje su nam utkane u prirodu: "Ne čini drugom što ne želiš da drugi tebi čini" - za sve preko toga država mora da reaguje i mačem saseca divljaštvo i posunovraćene vrednosti u nečijoj glavi. Samo ovako, kao na gornjoj slici, pozivati se na savest - malo je bezpredmetno jer nije Jevanđelje svakome autoritet, pogotovo u sekularnim društvima. Ali ako se već ljudi hvataju za plitke ljudske norme i izgovaraju se nekakvim "ljudskim pravima" onda ima da poštuju i naučna dostignuća koja upravo svedoče da je abortus ubistvo sa predumišljajem! I to tek nastalo detence ima svoja prava koliko i ja! Oplođena jajna ćelija u epruveti je već čovek ...samo majušan i još ne zna da govori ... i svi smo mi jednom bili u uzrastu tog mališana!"
  14. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на cloudking у Утробно чедоморство   
    To bi bio dobar pocetak :-D
  15. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Kaludjerovic Sreten in Утробно чедоморство   
    Ne znam iz konteksta Vašeg prvog pitanja kome ste ga uputili; meni ili nekome od sagovornika? Nije bilo ni jednog "quote". Ako ste meni; pa u samom tekstu i u naslovu sam podvukao - "dete iz epruvete" je krunski svedok da život počinje začećem! Ne pre ..ne kasnije ...već u trenutku začeća! Nauka je dokazala pred očima ljudi, kamera, radio aparata ..
  16. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Ленка* у Утробно чедоморство   
    Ово ми само објасни, порфавор, стварно ми није јасно.
    Пишемо се после, сад морам мојим личностима са рођеним нервним системом да дам вечеру а после да их окупам и ставим у кревет.
  17. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Wlof у Утробно чедоморство   
    Od zaceca. Tada je novo ljudsko bice nastalo i samim tim, zena od koje je nastalo je majka, muskarac od kojega je nastalo je otac.
  18. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Kaludjerovic Sreten у Утробно чедоморство   
    pratio sam neke tvoje postove i svaka cast pises normalno,ne lupetas na prazno,nego pises kako treba.
  19. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Kaludjerovic Sreten in Утробно чедоморство   
    Šta ti znači "ako hoćeš da pričaš normalno"? Želiš da ti priznam da si ti u pravu a ja lupetam? Jel' to?
  20. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Поуке.орг инфо у Портрет свештеника уочи Голготе   
    Филм „Голгота“ (2014) ирског режисера Џона Мајкла Мекдонаха добио је награду независног жирија Берлинског филмског фестивала, свакако не случајно. Рецензија коју објављујемо разоткрива нам тајну успеха овог филма.
     
    У Борхесовој причи „Јеванђеље по Марку“, после проповеди свештеника мисионара, урођеници, у складу са причом коју су од њега чули, разапињу свог проповедника. Нешто слично можемо видети у филму „Голгота“ (2014) ирског режисера Џона Мајкла Мекдонаха. Филм је добио награду независног жирија Берлинског филмског фестивала, а имао је и за шта да је добије.
    Радња се одвија у стилу кримија. Мушкарац који је у детињству био изложен сексуалном насиљу свештеног лица, сада већ покојника, на исповести обавештава свештеника да ће он морати да плати за то: у следећу недељу биће убијен на плажи. Мистерија је у томе што свештеник по гласу препознаје једног од својих парохијана, али гледаоцима до самог расплета преостаје да нагађају ко би то могао бити.
     
    Филм подсећа на роман Грејема Грина „Сила и слава“, у ком главног лика, свештеник, исто тако убијају због саме чињенице припадности Цркви. Међутим док код Грина свештеника алкохоличара гази точак антирелигијских прогона, отац Џејмс у филму плаћа за грехове своје сабраће. Док је у Мексику почетком двадесетог века однос према свештенику чудна мешавина страха, поштовања и навике, у Ирској почетком двадесет првог века нема ни страха ни поштовања, остала је само навика пропраћена неповерењем, скепсом и жељом да се служитељу Цркве учини нешто нажао.
     
    Заједно са старешином цркве ми проживљавамо свих седам дана недеље пред убиство. За то време на оца Џејмса се обрушавају разна искушења: избија подметнут пожар у цркви у којој он служи, неко зверски убија његовог пса љубимца, кћерка јединица му признаје да је покушала да се убије, и још колико злобе, мржње и прекора се обрушава на његову главу, колико проблема својих парохијана он покушава да реши, како зна и може. Његов приступ људима је необичан, он уме да уздигне потиштеног, али и да спусти дрског, уме да се нашали када је време и место, али и да иронично боцне саговорника. Отац не користи уобичајене фразе нити износи научене тврдње, он је у сваком погледу необичан. Архиепископ је тај ко је увек коректан на речима, на шта му отац Џејмс љубазно приговара: „Ваше преосвештенство, Ви сте то прочитали у књизи“.
    Свештеник се не прави да је свезналица или светац, он се на све начине упиње да допре до срца својих парохијана, иако често наилази на грубост и неразумевање. Пошто је присуствовала једном таквом разговору, његова кћерка у недоумици пита: „Ти стално мораш да слушаш ова ср***?!“
     
    Отац Џејмс се не плаши компликованих ситуација, али не успева увек да се савлада. Када се после свих невоља које су се обрушиле на његову главу напија, по први пут после дуге паузе („Исувише сам то волео“), долази до озбиљне туче са келнером, у којој свештеник по целом телу добија палицом за бејзбол, што само наглашава његову људскост и немоћ у којој се, као што знамо, сила Божија пројављује.
     
    Ако желимо, у њему можемо видети пример пастира чија је брига у потпуности посвећена ближњима. Он се не устеже ни пред властима нити пред богаташима: „Ако Католичку Цркву престану да интересују паре биће смак света“. Свештеник се не плаши да каже потенцијалном спонзору: „Ви и Вама слични у стању сте да опоганите било шта, па зашто не бисте и слику?“
    Отац Џејмс цени уметност, воли књижевност, па није случајно што су међу особама којима је потребна његова помоћ Фицџералд и Џојс. Филм је пун алузија на романе „Велики Гетсби“, „Уликс“ и друга књижевна дела.
     
    Омањи провинцијски град, мала парохија – сви све знају, али ни са страстима се није шалити. То је једна минијатура целог света, у ком се може наићи на било шта. На сурову циничност, али и на веру јачу од смрти. Управо таква вера једне парохијанке помаже оцу Џејмсу да се не преда, да не побегне од предстојећег расплета, иако је већ на аеродрому, на путу ка безбедности, по први пут у световној одећи. Није необично да свештеника уразуми парохијанин. А тако и треба да буде, јер ако гори црква, то није нечија лична црква, то је наша црква.
     
    На крају, упркос очигледном поразу на свим фронтовима, свештеник је победник, и то не само метафизички. Победа је попут оне у роману „Сила и слава“, у којој свештеника стрељају. То је победа у душама људи који, вођени примером пастира, откривају своје срце Богу. А то и јесте „победа која победи свет“.
     

     
     
    пише јеромонах Симеон Толмачински
    извор: http://www.bogoslov.ru/text/4317771.html
    за Поуке са руског превели Иван и Јелена Недић


    Ова порука се налази и на насловној страници Поука. Погледајте!
  21. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Млађони у Аутомобили: Жеље, препоруке, занимљивости, проблеми, искуства...   
    ne mogu da slikam moj ali evo ti koji imam..
    Porsche junior diesel
     

  22. Волим
    Blaža Željko got a reaction from obi-wan in Аутомобили: Жеље, препоруке, занимљивости, проблеми, искуства...   
    Bravo za temu! Ako neko ima dva automobila neka da jedan onom koji nema ni jedan!    Šalu na stranu, vozim auto '83. godište ...passat b1 ..hečbek! Milicija me već presreće helikopterom ...dobio finu patiniranu ..onako mat fabričku podložnu boju ...nema trun odsjaja i nema opasnosti da će vas zaslepeti sunce usled refleksije; ali šta ću - nema se, vozim šta imam! Kako god, i ovako star bolji je od mnogih novijih. Pouzdan, vuče ko mazga, još može i da se "potpiše" kakvu kompresiju ima. Na autoputu razvije i 160 ...da ne verujete..a volan miran ko bubica! Čudo od auta; nije za džabe "passat" = vetar! Održavam mu vitalne delove i ključne bezbednosne elemente u top formi ali na račun kozmetike; tužno izgleda...naročito unutra. No koliko god bio zadovoljan ipak bih uzeo možda nešto bar upola mlađe ali u državi koja je po sebi problem ...problem mi je i keš kredit ...i tako u krug. Imal' ko da bi prodao auto (obavezno veći "nemac" karavan oko 2000. godište plus/minus, euro 3; min/max. 1,6 do 1,9 ccm; i oko 1500 evrova) na otplatu ..na godinu dana ..onako na hrišćansko "majke mi" ...naravno uz ličnu kartu i sve generalije!?? Uz Božiju pomoć dug vraćam geometrijski precizno i uredno! 8086.gif :bendoff:
  23. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Богдан_ у Аутомобили: Жеље, препоруке, занимљивости, проблеми, искуства...   
    Астра Х лимузина фино изгледа. Јесте то та потрошња коју је ставио у неколико слика. Потпуно је другачије све кад је ауто купљен овде и када је тренутни власник уствари и први. Само, не написа где је одржавао... Фина, дакле! И да... Ово нису фабричке фелне. Вероватно је узео и без њих, а касније му се није давало за орогиналне. Али добро, нисмо сви исти. Ионако је продаје на челичарама.
     
    Астра Г је попуно другачији модел од Астре Х, тако да... Откуд знам шта се теби више свиђа. Астра Г је у опреми Класик, дакле ништа посебно, а опет има све што је потребно. Фин моторић, 80 коња, такву и сам терам. Такође би ваљало знати где је одржавао, и то је то. Видим да је без магленки, али то је није пресудно. Колико се сећам, то је ишло уз доплату... А можда и не, не знам. Морао би да проверим и подсетим се.
    Изгледа добро, каросеријски размаци како треба... Бар што видим на слици.
     
    Не може бити истина да "хвалим пежо". Пу, пу, пу, Боже сачувај. sHa_sarcasticlol Не хвалим ни Опел, што би онда хвалио Пежо? Мени су сви модерни аутомобили исти, са малим разликама. Што каросеријски, што моторно... Ја сам само рекао да не можеш поредити Астру Г класик, модел из '98 са мањим преправкама, али суштински исти до последњег дана производње, и један Пежо 407 који је права лимузина, доста новоји итд... Као баба и девојка. А и нису у истој класи. Кад кажем "класа, за класу изнад", мислим на то како су подељени аутомобили по димензијама, опреми, намени. А не да је он због нечег специјално бољи "за класу".
    А теби сам напоменуо да ћеш пре наћи "крштени " Пежо, у добром стању, него доброг Опела. Зато што радим са њима, и знам шта се увози из иностранства. Само ћу ти рећи да су неки од Опела негде били пандурски или ватрогасни , и увозе се највише из Немачке, Италије, Аустрије... Пежо у доброј мери долази из саме Француске, а французи су доста другачији по питању вожње и одржавања од Немаца, а нарочито "жабара".
    Рецимо, пежо из Француске и Пежо из Италије или Немачке су као небо и земља.
     
    Што се тиче упоређивања Астра - Пежо 307, нисам компетентан. Познајем само неке од одлика пежоа, из окружења, или у разговору са колегама, или пратећи аутоиндустрију. А Опел ипак знам у шраф. Тако да је најбоље да се за детаље распиташ на неком Пежо форуму, а овде можемо диванити о Опелу, па после можемо да упоредимо.
     
    Толико.

  24. Волим
    Blaža Željko got a reaction from Богдан_ in Аутомобили: Жеље, препоруке, занимљивости, проблеми, искуства...   
    Bravo za temu! Ako neko ima dva automobila neka da jedan onom koji nema ni jedan!    Šalu na stranu, vozim auto '83. godište ...passat b1 ..hečbek! Milicija me već presreće helikopterom ...dobio finu patiniranu ..onako mat fabričku podložnu boju ...nema trun odsjaja i nema opasnosti da će vas zaslepeti sunce usled refleksije; ali šta ću - nema se, vozim šta imam! Kako god, i ovako star bolji je od mnogih novijih. Pouzdan, vuče ko mazga, još može i da se "potpiše" kakvu kompresiju ima. Na autoputu razvije i 160 ...da ne verujete..a volan miran ko bubica! Čudo od auta; nije za džabe "passat" = vetar! Održavam mu vitalne delove i ključne bezbednosne elemente u top formi ali na račun kozmetike; tužno izgleda...naročito unutra. No koliko god bio zadovoljan ipak bih uzeo možda nešto bar upola mlađe ali u državi koja je po sebi problem ...problem mi je i keš kredit ...i tako u krug. Imal' ko da bi prodao auto (obavezno veći "nemac" karavan oko 2000. godište plus/minus, euro 3; min/max. 1,6 do 1,9 ccm; i oko 1500 evrova) na otplatu ..na godinu dana ..onako na hrišćansko "majke mi" ...naravno uz ličnu kartu i sve generalije!?? Uz Božiju pomoć dug vraćam geometrijski precizno i uredno! 8086.gif :bendoff:
  25. Волим
    Blaža Željko је реаговао/ла на Дејан у Спортски инциденти   
    Bivši reprezentativac Hrvatske Mario Stanić rekao je za "Indeks" da zaista ne zna šta se događa i da ako niko neće da reaguje na ustaške poklike na tribinama, onda su svi Hrvati ustaše.
     

     
    "Što se tiče ovog sa ustašama, ako niko ne smatra da na to treba da se reaguje, onda smo očito mi svi ustaše. Zaista ne znam šta nam se to događa. Ako nam je to deo navijačkog folklora, onda smo zaista dotakli dno", rekao je Stanić.
     
      Stanić je takođe naveo da ne želi da pravda ono što su navijači prekinuli u dva navrata utakmicu Italije i Hrvatske u Milanu.
     
    "Mišljenja sam da je istina puno kompleksnija od one koju nam mnogi pokušavaju prezentovati. Licemerje doživljavamo na svakom koraku i fudbal je samo refleksija onoga kakvo nam je društvo. Ako krenemo redom i pogledamo šta se sve događa u politici, zdravstvu, školstvu, onda ne treba čuditi zbog čega nam društvo sve brže klizi u neku vrstu kamenog doba", naglasio je Stanić.
     
    UEFA je pokrenula disciplinski postupak protiv Hrvatske i Italije zbog nereda na kvalifikacionoj utakmici za Evropsko prvenstvo.
     
    Blic Sport
×
×
  • Create New...