Jump to content

Придружите се нашој ВИБЕР ГРУПИ на ЛИНКУ

  • Добро дошли на Живе Речи Утехе

     Желимо Вам пријатне тренутке на сајту Поуке.орг и форуму Живе Речи Утехе. Да бисте добили све функције сајта и учествовали у разговорима,
    молимо Вас пријавите се или направите налог ако га још немате.  

  • Логос
    Логос

    Патријарх Иринеј: У Црној Гори Цркви горе него под Османлијама, а Србима него у НДХ

      Патријарх Српске Православне Цркве г. Иринеј оцијенио је у ексклузивном разговору за „Дан“ да је положај Цркве у Црној Гори данас гори него у вријеме окупације Османлија, док је положај Срба као у вријеме озлоглашене фашистичке Независне државе Хрватске (НДХ).

    Патријарх је коментаришући честе негативне поруке државних званичника према Митрополији црногорско-приморској, те најава да би држава могла да одузме Православној Цркви имовину, односно цркве и манастире, оцијенио да је то незамисливо у 21 вијеку. -Читајући нешто о том питању и проблему, увиђам да је то незамисливо у нашем времену. Да су то радили Турци или усташе у своје вријеме, то би се могло разумјети и схватити. Али да се то ради у времену мира и слободе, у времену када владају принципи закона и законитости, то је апсолутно неприхватљиво, не само за Европу него и за Азију, казао је Патријарх за „Дан“.
     
    Његова Светост је навео да ће он као Патријарх али и Српска Православна Црква стати у одбрану Митрополије црногорско-приморске. -Не само да хоћемо, него је наша обавеза да као Црква иступимо и заштитимо Митрополију. На Сабору је већ било о томе ријечи и ми смо упутили Влади Црне Горе допис и надамо се да ће од тог безакоња одступити јер ту нема никакве логике. Митрополија није од јуче. Она постоји стотинама година, и оно што припада званичној цркви не може бити ни на који начин узето или одузето. Ми ћемо ако до тога дође, ангажовати не само себе, него ћемо алармирати цијели свијет. Црква и вјерници бране Цркву, а ни правна логика не дозвољава такво понашање, истакао је патријарх Иринеј.
     
    Он је незадовољан и положајем и третманом Срба у Црној Гори. -Ја нисам баш много упознат, али како чујем, положај Срба у Црној Гори није добар. Нажалост! То је један народ који се подијелио. Свака част држави Црној Гори, она је и раније била самостална држава и нормално сваки Србин прихвата и подржава постојање Црне Горе као државе, али створити таквав однос према Србима у Црној Гори је несхватљиво , казао је Патријарх српски.
     
    На питање са којом историјском епохом би упоредио положај Срба данас у Црној Гори, патријарх Иринеј је казао да га подсјећа на стање у Хрватској у доба фашизма. -Упоредио бих га са положајем Срба у Хрватској, у доба ендехазије (НДХ). Нажалост у Хрватској ни данас није бољи положај Србима. Можда то непријатељство у Црној Гори није као оно које је било код усташа, али мржња у народу нажалост постоји. Сигурно да то чине они који не желе добро ни Србији ни Црној Гори. Стара је истина – Подијели па владај – па се вјероватно држе тог принципа. Надам се да ће народ бити свјеснији од оних који га воде и да ће наћи начин да постоји и заједно живи, поручио је Патријарх.
     
    Коментаришући слања црногорских војника у јужну српску покрајину, Косово, Патријарх сматра да је то нонсенс. -И то је један нонсенс нашег времена! Нажалост. Да Црна Гора пошаље војнике на Косово и да тамо стишава и смирује Србе и ко зна шта још да ради, то здрав разум и здраво поимање не разумију. Тим прије што то ради Црна Гора, која је православна земља, српска земља, да чини такво једно дјело у корист оних који су стотинама година рушили и палили и отимали и сада да им још помогне у том незаконитом дјелу, закључио је Његова Светост Патријарх Иринеј.
     
    Милан Секуловић, Дан
     


    Повратне информације корисника

    Recommended Comments



    У време распада СФРЈ преко 90% становника Црне Горе су се изјашњавали као Срби. Тако сам видео у некој емисији. Сада је то 30-ак процената, а прошло је непуних 30 година. А атмосфера је стварно сабласна. Ако сте пратили финалну серију АБА лиге, она атмосфера у Подгорици је болесна. Оно онако није било ни у Хрватској кад је Звезда почела да игра у јадранској лиги. 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    пре 55 минута, БанеЛ рече

    У време распада СФРЈ преко 90% становника Црне Горе су се изјашњавали као Срби. Тако сам видео у некој емисији. Сада је то 30-ак процената, а прошло је непуних 30 година.

    На попису 1991, у време распада СФРЈ, 57.000 становника ЦГ се изјаснило као Срби, или 9,3%.

    На ранијим пописима у време СФРЈ је било још горе. Године 1981. се свега 19.000 (или 3,3%) изјаснило као Срби.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Иначе мислим да су овакве изјаве опасне, ма колико новинари стављали у наслов нешто што патријарх није рекао тим речима и да сама СПЦ то треба што пре да осуди. Испашће да се у НДХ ишло на летовање и рафтинг.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    пре 2 минута, Дидим рече

    На попису 1991, у време распада СФРЈ, 57.000 становника ЦГ се изјаснило као Срби, или 9,3%.

    На ранијим пописима у време СФРЈ је било још горе. Године 1981. се свега 19.000 (или 3,3%) изјаснило као Срби.

    Хвала за инфо. Био сам у незнању. 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    1 hour ago, Дидим рече

    На попису 1991, у време распада СФРЈ, 57.000 становника ЦГ се изјаснило као Срби, или 9,3%.

    На ранијим пописима у време СФРЈ је било још горе. Године 1981. се свега 19.000 (или 3,3%) изјаснило као Срби.

    То је све последица подмукле политике црвене банде после другог рата, која је на све начине разбијала српски национални идентитет и правила нове нације. Све у циљу да Срба буде што мање и да се отаџбина распарча :ljut: .

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    пре 31 минута, Драгана Милошевић рече

    Наслови у штампи су све гори од горег. Контам да им треба нешто звучно, али претерују.

    Ово је нажалост био наш наслов, са насловне стране ЖРУ.

    Сви најтаблоиднији портали су патријархову изјаву пренели као "Положај Срба у ЦГ као у НДХ", једино је ЖРУ пренео "Србима у ЦГ горе него у НДХ".

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Crna Gora je clan nato pakta i Srbiji neprijateljska drzava i to tako treba da se posmatra ,,,ja nosim ime po kralju Nikoli ali to je neka druga srpska crna gora ,ovo danas je realnost i to je tako ! Ja dole vise ne idem ,mozda jedino u uniformi ako budemo pametni da izvrsimo aneksiju cg jer nato pakt sigurno da nece da reaguje zbog male cg naravno ako bi imali za to rusku podrsku 

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    пре 14 часа, Дидим рече

    На попису 1991, у време распада СФРЈ, 57.000 становника ЦГ се изјаснило као Срби, или 9,3%.

    На ранијим пописима у време СФРЈ је било још горе. Године 1981. се свега 19.000 (или 3,3%) изјаснило као Срби.

    Didime, ako je ovo istina onda sreća što se o. @Zoran Đurović  i ja nismo kladili onomad kad smo prije nekoliko godina na FB raspravljali u privatnoj korespondenciji o Crnogorcima kao naciji, on će se toga sigurno sjetiti. Ja sam tada tvrdio da nisam za svog života osim njega upoznao nijednog Crnogorca koji bi sebe označio za Srbina ili barem usput dao naznak bilo kakve pa makar i udaljene veze sa Srbima i Srbijom a o. Zoran Djurović mi to nije htio povjerovati i pozivao se na istoriju itd. tvrdeći da se naprosta većina Crnogoraca smatra Srbima. Danas bi tu opkladu izgubio. Dakle da budemo precizniji, to sam iskustvo imao sa expat Crnogorcima u rasijanju konkretno u BiH (u rasijanju u odnosu na Crnu Goru, inače je to bila ista država, SFRJ 70-80-tih) koji su bili prosvjetni i zdravstveni radnici i članovi njihovih porodica i sl. Pored toga imam Crnogorce dokonce i u užoj familiji, jetrva moje mame je Crnogorka i učiteljica, radile čak u istoj školi a naši porodični i profesionalni odnosi sa Crnogorcima su vrlo razgranati i nebivalo komplikovani i isprepletani od podstanarskih (bili podstanari kod nas)  pa sve do poslovnih i porodičnih. Ako se za Srbe kaže da "srbuju", "srbovanje", onda ti Crnogorci i Crnogorke koje sam ja upoznao, ono kako su oni o sebi govorili i čime su se ponosili je bilo jedno nekonačno "crnogorisanje" pri kojem čak ni zabunom niko nikad nije spomenuo ove riječi "Srbi, Srpkinje, Srbija, srpski". Uvijek je to bilo samo tako "Crnogorci, Crnogorke, Crna Gora", a jezik "srpsko-hrvatski" koji su većina predavalli kao nastavnici i kolege moje majke u istoj ili drugim školama. Ne bih sad spominjao prezimena ali kad bi ih ovdje napisao svakom bi bilo jasno da se radi o vrlo poznatim i glasovitim crnogorskim prezimenima. Oni su se tako ponašali i u Njemačkoj gdje smo takodjer zahvaljujući tim našim neobično bogatim porodičnim i "prosvjetarskim" vezama imali mogućnost bliže se upoznati s komunitom njemačkih Crnogoraca, bilo je medju njima takodjer i prosvjetnih radnika koji su tamo radili u "Jugoslaviše šulama". A zajedničko su imali sa tom BiH komunitom iz centralne Bosne opet takodjer to  isto i neprestano "crnogorisanje" ili "montenegrisanje" kojem nije bilo ni početka in konca! Sve je bilo vrlo važno i sve crnogorsko od crnogorskih gusli pa preko crnogorskih tradicija, crnogorskih epskih pjesama i deseterca, čojstva i junaštva pa do crnogorske kuhnje, crnogorskog vina, crnogorskih restorana i plaža. Ja sam danas zaista više zaprepašćen i začudjen tim koji su mislili da je to nekako drugačije a ne onako kako je to bilo. Inače me danas to sve ne čudi i sad vidite zašto, više bi me začudilo da se najednom svi "preokrenu" i svi počnu "srbovati" što nisu radili otkako ja pamtim za sebe, dakle od 70-tih godina prošlog vijeka kad sam krenuo u osnovnu a učiteljica mi opet bila Crnogorka (ne ta rodjaka, jetrva moje mame već druga, pola škole je bilo crnogorskih nastavnika :D) a njen muž poslije nastavnik, takodjer Crnogorac. Crnogorci i Crnogorke su mi predavali trećinu svih predmeta u osnovnoj, učiteljica, razrednik, mnogi nastavnici svi Crnogorci, profesor u Gimnaziji mi bio nećak Nikole Karovića a mnogi su bili kako rekoh u tim nekim raznim vezama s mojom porodicom bilo preko posla ili čak rodbinski, dakle ne govorim napamet a za sve imam gomilu svjedoka.u rodbini i dalje van nje. Kad vidim koliko Srba se čudi svemu tome ja se čudim još više njima da za sve to nisu znali i u kakvim zabludama su živjeli, za mene bi bila tek takva prevratna i neočekivana novost kad bi Crnogorci počeli "srbovat", ovo sve danas mi je sasvim logično i očekivano. Zašto bi oni koji su tada već 70-80 tih godina tako istrajno i uporno "crnogorisali" sad najednom s tim prestali i počeli "srbovat"? To bi bilo već nešto takvog velikog čudjenja i zaprepašćenja vrijedno! Ovo sad što se dešava u CG ne! To je samo prirodni i logičan nastavak i razvoj, evolucija toga što je već nekad bilo. Crnogorci jednostavno sebe smatraju Crnogorcima. Inače slavistika zna za mnogo slučajeva takvog dvojnog i fluidnog nacionalnog identiteta koji se na kraju lomi prema onom ILI - ILI pa to onda završi kao danas s Crnogorcima, Makedoncima, Bošnjacima, Ukrajincima itd. Prirodni sveslovenski kontinuum vs. politička stvarnost 21. vijeka. Inače ja u familiji i užoj i široj imam ne samo Crnogorce koji se smatraju Crnogorcima već i Srbe koji se smatraju Srbima i  Hrvate koji se smatraju Hrvatima, Bošnjake koji se smatraju Bošnjacima, Hercegovce koji se smatraju Hercegovcima i Čehe/Moravane koji se smatraju Česima/Moravanima. Vrlo smo razgranata i raznorodna familija.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Evo vam i dokaz:

    Članak o herojskom podvihu Lekse Saičića koji se spominje na ovoj temi Историја у слици pod FB titulom Istorija Srba

    U češkom prevodu nekog očigledno iz krugova ovdašnje česko-černohorské komunite to onda izgleda ovako:

    Kapitán ALEKSANDAR LEKSO SAIČIĆ (5.8.1873 Vinicka – 7.4.1911 Cetinje) (hrdinský čin a dekorace slavného černohorského důstojníka)

    Nigdje ni pomena o nekakvoj "istoriji Srba", dakle tamo je to "istorija Crnogoraca" a Leksa Saičić je černohorský (a ne srbský) důstojník (oficir).

    Tamo u članku se dosljedno spominje samo Crnogorac, crnogorski itd. a u cijelom članku nigdje tamo nije NIJEDNA riječ Srbin, srpski (Srb, srbský) i slična!

    http://www.interiery-truhlarstvi.cz/novinky/detail/kapitan-aleksandar-lekso-saicic.htm

    I Česi tamo nigdje ne pročitaju i ne saznaju ništa o Srbima i srpskim junaštvima, podvizima i istoriji već ustvari o Crnogorcima i crnogorskim junaštvima, podvizima i istoriji.

    To me podsjeća na ono kad Moravani svuda pod asimilatorske češke natpise ispravljaju - nije Čeh već Moravan, nije češki folklor npr. već moravski, nije Češka već Morava. Inače su zaista Moravani nacionalno bliži i Slovacima i Rusinima i Poljacima nego Česima, od njih su najdalje, sa svim ovim drugim nabrojanima imaju više veze nego s Česima a i kao nacija su ustvari stariji od Čeha, Češka država i nacija se razvila iz Velike Morave a ne obrnuto.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Ја сам из Црне Горе и сматрам да је ова изјава која долази од црквених великодостојника, благо речено неодмјерена. Постоји и горих мјеста у Европи за православну цркву. Узмите, рецимо, Украјину. Тамо се и гони црква, имате грађански рат, убијене свештенике итд. Али погледајте ријечи било ког владике УПЦ. Само позивају на мир, љубав, држање Божјих заповијести. Зашто се овдје за најмању ситницу имате мржњу, вријеђање, позив на линч других итд? Реалност је да у Црној Гори постоје национални Срби и национални Црногорци. Такође је чињеница да Црногорци чине већину у православном дијелу становништва, као и да су преко 95% вјерници канонске цркве. Проблем односа између Срба и Црногораца лежи у отвореном богоборству и нецрквеном животу највећег дијела народа. Када би се истински вратили цркви, и мржња и неразумијевање би били далеко мањи. Ми се не сабирамо око Христа, већ око пролазних ствари које се мијењају.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    @Zayron, Већина Црногораца се заиста сматра Србима у националном смислу (не искључујући јак регионални идентитет Црногорца), али простом математиком што Црногорци не живе само у Црној Гори. Само у Србији и Републици Српској их збирно има више од 100.000. Најчувенији (неславно) међу њима су ти Радован Караџић и Слободан Милошевић.

    А у самој Црној Гори је ситуација веома сложена. Грдно греши свако ко мисли да онај ко се изјаснио у националном смислу као Србин не сматра себе Црногорцем, или да онај ко се национално изјаснио као Црногорац не сматра себе Србином, или бар братским са Србима. Црна Гора је специфична у односу на нпр. Бошњаке или Македонце по томе што црногорски идентитет није од јуче, а веома, веома је јак. Црногорски идентитет је везан за црногорску државу и црногорску регију који постоје вековима и ставити Црногорца пред дилему да ли је Србин или Црногорац исто је што и српског монаха питати да ли је Србин или православац. Једно не искључује друго, али су направили да искључује.

    Ђуровић је био у праву све што ти је рекао.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    пре 56 минута, Дидим рече

    @Zayron, Већина Црногораца се заиста сматра Србима у националном смислу (не искључујући јак регионални идентитет Црногорца), али простом математиком што Црногорци не живе само у Црној Гори. Само у Србији и Републици Српској их збирно има више од 100.000. Најчувенији (неславно) међу њима су ти Радован Караџић и Слободан Милошевић.

    А у самој Црној Гори је ситуација веома сложена. Грдно греши свако ко мисли да онај ко се изјаснио у националном смислу као Србин не сматра себе Црногорцем, или да онај ко се национално изјаснио као Црногорац не сматра себе Србином, или бар братским са Србима. Црна Гора је специфична у односу на нпр. Бошњаке или Македонце по томе што црногорски идентитет није од јуче, а веома, веома је јак. Црногорски идентитет је везан за црногорску државу и црногорску регију који постоје вековима и ставити Црногорца пред дилему да ли је Србин или Црногорац исто је што и српског монаха питати да ли је Србин или православац. Једно не искључује друго, али су направили да искључује.

    Ђуровић је био у праву све што ти је рекао.

    Znam ja za tu argumentaciju, zato sam napisao ovo.

    Inače slavistika zna za mnogo slučajeva takvog dvojnog i fluidnog nacionalnog identiteta koji se na kraju lomi prema onom ILI - ILI pa to onda završi kao danas s Crnogorcima, Makedoncima, Bošnjacima, Ukrajincima itd. Prirodni sveslovenski kontinuum vs. politička stvarnost 21. vijeka. 

    Pri tom za ILI - ILI podrazumijevam izjašnjavanje u oficijalnim, zvaničnim popisima stanovništva. 

    http://www.vijesti.me/tv/zvanicni-rezultati-popisa-crnogoraca-4498-odsto-srba-2873-odsto-28461

    I tom prilikom spomenuo svoje lično i porodično iskustvo koje me dovelo do zaključa da ničeg iznenadjujućeg nema u toj sadašnjoj situaciji. Zašto većina Crnogoraca "ne srbuje" ali zato vrlo čilo "crnogorstvuje" možda je to ključno pitanje. A razlog tome najvjerovatnije leži u tome da oboje istovremeno nije baš tako provedivo, moguće jeste ali ne mnogo i uvjerljivo. Osjećaju kao da time gube na vjerodostojnosti i jednog i drugog. Otprilike isto tako kao što Moravani svuda kad su vani kažu da su Česi a kad su u Češkoj ne pada im to ni napamet čak ni slučajno u zabuni tako nešto. Jednostavno zato što im je mrsko svakom ponovo držat predavanja iz istorije i geografije i crtat im gdje je ta Morava. Ja na primjer uporno ovdje postujem moravski folklor, tek tu i tamo dam neku stvar češku i svuda pišem naslove: moravska pjesma, moravski folklor a onda vi opet na kraju napišete negdje da su to sve češke pjesme i češki folklor! A pri tom svira moravska cimbalovka, razvaljuje moravski cimbalovi orkestar a Česi nikakvog cimbala u folkloru nemaju. Cimbal imaju Panonci: Moravani, Slovaci, Madjari, Rumuni, Medjimurci, Podravci, Zagorci, Vojvodjani a Česi imaju gajde, lutnje, citre i limene i drvene duvačke i gudačke instrumente.:0212_rolleyes:

    Kad vidim koliko Srba se čudi svemu tome ja se čudim još više njima da za sve to nisu znali i u kakvim zabludama su živjeli, za mene bi bila tek takva prevratna i neočekivana novost kad bi Crnogorci počeli "srbovat", ovo sve danas mi je sasvim logično i očekivano. Zašto bi oni koji su tada već 70-80 tih godina tako istrajno i uporno "crnogorisali" sad najednom s tim prestali i počeli "srbovat"? To bi bilo već nešto takvog velikog čudjenja i zaprepašćenja vrijedno! Ovo sad što se dešava u CG ne! To je samo prirodni i logičan nastavak i razvoj, evolucija toga što je već nekad bilo. Crnogorci jednostavno sebe smatraju Crnogorcima.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites



    Придружите се разговору

    Можете одговорити сада, а касније да се региструјете на Поуке.орг Ако имате налог, пријавите се сада да бисте објавили на свом налогу.

    Guest
    Додај коментар...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Вести са званичних сајтова Српске Православне Цркве



Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука.  Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано.  Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.

×
×
  • Create New...