Jump to content
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Шкриљац Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер Мрак Ubuntu VKontakte WhatsApp Viber
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Шкриљац Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер Мрак Ubuntu VKontakte WhatsApp Viber

ПРИДРУЖИТЕ СЕ НАШОЈ VIBER ГРУПИ, КЛИКНИТЕ НА ЛИНК

Оцени ову тему

Recommended Posts

пре 5 минута, uros рече

Ta "eksploatacija" je najtoksicnija izmisljotina u istoriji sveta. U dobrovoljnom odnosu dvoje ili vise strana nema eksploatacije. Ako odnos nije dobrovoljan onda imamo robovlasnistvo koje je na zapadu ilegalno i zbog koga se ide u zatvor (i treba). Ista stvar je i sa konceptom "visak vrednosti". To su sve marksisticke budalastine koje bi bile smesne samo kada ne bi bile toliko opasne i placene desetinama miliona zivota. 

Како може уговорни однос између радника и капиталисте да буде слобода, ако је радник лишен егзистенцијалних средстава за живот?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 11 минута, εργασία рече

Јесте штетна, јер неко присваја кристализовану вредност туђега рада, са којом он после манипулише како хоће, обично је акумулишући у све већем степену и тако постаје сваким даном све моћнији. Тешко да то не може да изазове проблеме и у самој економији, а и да не доведе до ауторитарних односа у друштву.

Zanimljiv rezon. Loše je kad je moć u rukama većeg broja zlih kapitalista, koji su do nje došli razvijajući svoje biznise i takmičeći se na tržištu, ali je zato dobro da je centralizujemo u ruke nesposobnih birokrata poput Zorana Babića, Siniše i Predraga Malog...

пре 11 минута, εργασία рече

Према томе, када капиталиста, како ви кажете од "својих" пара даје некоме "плату" (овде треба обратити пажњу како је кроз историју рад претворен у облик најамнине, дакле никако није природна ствар како нас то уверавају либертаријанци), заправо не даје ништа своје, него командује концентрисаним друштвеним радом огледаним у величини вредности која је материјализована у алатима и опреми.

Pa evo, ja planiram da kada emigriram, razvijem jedan biznis sa pametnim oružjem, a jedna od vitalnih ideja je da ono bude u stanju da samo proizvodi nove jedinke, bez intervencije živih ljudi, tako da bi biznis na samom kraju bio potpuno automatizovan, bez radnika. Koga bih onda eksplatisao?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, Muramasa рече

Zanimljiv rezon. Loše je kad je moć u rukama većeg broja zlih kapitalista, koji su do nje došli razvijajući svoje biznise i takmičeći se na tržištu, ali je zato dobro da je centralizujemo u ruke nesposobnih birokrata poput Zorana Babića, Siniše i Predraga Malog...

Pa evo, ja planiram da kada emigriram, razvijem jedan biznis sa pametnim oružjem, a jedna od vitalnih ideja je da ono bude u stanju da samo proizvodi nove jedinke, bez intervencije živih ljudi, tako da bi biznis na samom kraju bio potpuno automatizovan, bez radnika. Koga bih onda eksplatisao?

Не знам откуд у нашој расправи испаде Зоран Бабић, овај Мали и остали тамо неки... :))

Питање је тако формулисано, не бих да вас увредим, али на нивоу детета. Не знам. Вероватно гравитационе таласе са Јупитера. 12:smeha:

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 8 минута, εργασία рече

Socijalizam је један ирационални, хаотични, експлоататорски економски систем, који периодично упада у кризе и који подстиче сукобе у друштву и води у империјалне ратове. Хумано, нема шта. 

Tacno tako. Samo sto ne upada periodicno u krize nego u ljudsku krv. Imperijalni ratovi nisu potrebni, socijalizam sve to zavrsava bilo gde da se zapati. Venecuela, Kuba, SSSR, Srbija, Kambodza, gde god se pojavi zavrsi se u gladi i krvi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, uros рече

Tacno tako. Samo sto ne upada periodicno u krize nego u ljudsku krv. Imperijalni ratovi nisu potrebni, socijalizam sve to zavrsava bilo gde da se zapati. Venecuela, Kuba, SSSR, Srbija, Kambodza, gde god se pojavi zavrsi se u gladi i krvi.

А кроз XIX век ратовање Британије против Русије? Пруски ратови против Француске? Тада није било СССР-а и социјализма. Шта ћемо са многим међународним кризама и окупацијама колонија? Шта са Првим светским ратом који је настао због судара капиталистичких сила у Европи? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 12 минута, εργασία рече

Како може уговорни однос између радника и капиталисте да буде слобода, ако је радник лишен егзистенцијалних средстава за живот?  

Tako sto je radnik slobodan covek koji moze da zaradi novac gde god hoce. Drugim recima, on moze biti "lisen" egzistencijalnih sredstava za zivot samo ako je doneo takvu (losu) odluku u zivotu - da ne radi. On moze i da otvori svoj biznis ako mu se ne svidja da bude radnik i da postane kapitalista. Niko ne mora da radi nista, samo sto nerad snosi posledice, a to je glad. Lepo kaze apostol Pavle: ko nece da radi neka i ne jede. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 5 минута, Muramasa рече

Otkud Zoran Babić i Siniša Mali? Dobiješ ih kad kreneš da gradiš birokratski aparat.

Нисам присталица никаквих сивих бирократских ходника и углова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, εργασία рече

А кроз XIX век ратовање Британије против Русије? Пруски ратови против Француске? Тада није било СССР-а и социјализма. Шта ћемо са многим међународним кризама и окупацијама колонија? Шта са Првим светским ратом који је настао због судара капиталистичких сила у Европи? 

Da, sta s tim? Ni jedan od tih ratova nije posledica slobodnog trzista tj. kapitalizma nego iskljucivo agresije i nasilja politicara tj. drzave. Kapitalizam postoji uprkos nasilju drzave, a ne zahvaljujuci nasilju drzave. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, uros рече

Tako sto je radnik slobodan covek koji moze da zaradi novac gde god hoce. Drugim recima, on moze biti "lisen" egzistencijalnih sredstava za zivot samo ako je doneo takvu (losu) odluku u zivotu - da ne radi. On moze i da otvori svoj biznis ako mu se ne svidja da bude radnik i da postane kapitalista. Niko ne mora da radi nista, samo sto nerad snosi posledice, a to je glad. Lepo kaze apostol Pavle: ko nece da radi neka i ne jede. 

Узмимо рецимо процес enclosers у Великој Британији током 16. и 17. века. Општинска земља која је вековима била по селима дељена одједном била одузета са присилним терањем у најамни однос. Тај процес је на махове био бруталан и крвав. Ево вам један леп текс о томе да земља није увек била роба: http://www.masina.rs/?p=2011

Не може да покрене свој бизнис, јер нема капитала, а и ако га стекне удариће у олигополне структуре савременог капиталлизма. Капиталисти не воле кад им се неко појављује као конкуренција. Превише идеалистички посматрате тај свет.

Када због пада профитабилности капитала, читаве гране почну отпуштати раднике, где онда да нађу посао? И то "слободно"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 1 минут, εργασία рече

Не може да покрене свој бизнис, јер нема капитала

Da li govorimo o feudalnim kmetovima ili o ljudima na zapadu danas? Feudalizam 16. veka je zapravo robovlasnistvo zbog kog se danas na zapadu ide u zatvor. 

Ako govorimo o danasnjim ljudima, zasto ne pozajmi kapital? Ako ima dobru ideju naci ce investitora, ima ih koji se samo time i bave (venture capitalists). Druga opcija je da zaradi novac i iskoristi kao kolateral za zajam. 

U svakom slucaju nikakva eksploatacija danas na zapadu ne postoji. Nula.

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 2 минута, uros рече

Da li govorimo o feudalnim kmetovima ili o ljudima na zapadu danas? Feudalizam 16. veka je zapravo robovlasnistvo zbog kog se danas na zapadu ide u zatvor. 

Ako govorimo o danasnjim ljudima, zasto ne pozajmi kapital? Ako ima dobru ideju naci ce investitora, ima ih koji se samo time i bave (venture capitalists). Druga opcija je da zaradi novac i iskoristi kao kolateral za zajam. 

U svakom slucaju nikakva eksploatacija danas na zapadu ne postoji. Nula.

Нисте ми одговорили на питање шта да ради у периоду рецесије, када се капитал и кредит контрактује, а општа прођа на тржишту је слаба? 

Феудализам није робовлаништво. Ишли сте у школу на часовима историје и знате веома добро какви су друштвени облици постојали кроз људску повест. Ово говорим ван котекста наше расправе и ван досадашње теме и то вам пребацујем из крајње добре намере. Такве реторичке акробације, које се пласирају на либералистичким жућкастим сајтовима, не доприносе образовању једног човека. Поготову немам намеру да учествујем у расправама у којима су у мрклој ноћи све краве црне. Касно је. Одјављујем се за данас. Поздрав. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Feudalizam jeste robovlasnistvo utoliko sto je kmet deo feudalnog poseda. 

The United Nations 1956 Supplementary Convention on the Abolition of Slavery also prohibits serfdom as a form of slavery. (https://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom)

Za to se, dakle, danas na zapadu ide u zatvor.

 

Sto se tice pitanja: u periodu recesije ljudi dobijaju otkaze i nalaze druge poslove. Recesija je restruktuiranje trzista, neke grane privrede izumiru dok se druge radjaju. Ako dobijete otkaz kao inzinjer u naftnoj industriji velika je verovatnoca da cete naci posao u nekoj drugoj industriji gde se traze inzinjeri. Ako ni toga nema onda cete morati da privremeno nadjete "blue collar" posao (restoran, hotel, fizicki radnik itd.). Prirodni ciklusi trzista nikada nisu "zauvek" nego su privremeni. 

Uzgred, sve velike recesije do sada su bile direktan proizvod nasilnog mesanja drzave u trzisne mehanizme. U uslovima lese fer kapitalizma trizste se oporavlja u izuzetno kratkom roku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

εργασία

Ne razlikujes invencije i inovacije. Naravno da se inovacije ne stvaraju na fakultetima, mogu, ali vecinom ne, jer ih birokrate ogranicavaju maksimalno.

I Kina je imala mnogo invencije, ali one nisu postale inovacije jer nije postojala nikakva institucionalna politika i vladavina zakona, zatim nikakav oblig ugovornog odnosa niti patentiranja.

Upravo knjigu koju sam ti spomenuo od Bomola, ona je vezana za oligopolistucku konkurenciju i koliko je njen znacaj za stvaranje inovacija. Primer oligopola je autoindustrija i ja nisam za to, mada i ona vodi ka inovacijama, sporije, ali nisam za drzavu da se mijesa, vec za slobodnu konkurenciju kao izmedju ovih velikih informatickih kompanija gdje male mogu da uspiju i udju na trziste mnogo lakse, a velike kao Nokia da dozive znacajan pad.

Ne mozes racunanjem objasniti ko preuzima rizik, kada radnik moze da napusti preduzece, dok se kredit za projekat vodi na preduzetniku i on to mora platiti ili gubi sve.

Daj objasni mi kako bi ti rijesio taj izmisljeni problem nejednakosti u svijetu ili nam malo docaraj kako bi izgledao tvoj ljevicarski sistem? Mislis li ti da su ljudi jednaki?

Share this post


Link to post
Share on other sites
пре 9 часа, Ronald рече

Nisu, jer trenutno u toj zemlji ne može bolje, pošto to nije USA sa tradicijom institucija i preduzetništvom od početka, ali je opet mnogo bolje nego ikad.

Jako se puno eksploatisu i moze bolje. Ne samo u Kini vec i Bangladesu i slicnim zemljama jeftine radne snage. Moze naravno bolje, ne moze kao na zapadu, ali moze bolje.

Evo ti jedan primjer, radio sam tri godine u Bangladeshu i vidio kako se eksploatisu ljudi. Recimo niko ama bas niko nece da ulozi ni dinara da kupi ljudima sigurnosnu opremu kada rade na gradilistu. Privatniku je jeftinije da posalje golorukog i golobradog radnika u jamu da izbacuje vodu s kofom (vjerovao ili ne) nego da nabvi pumpu koja i ne kosta mnogo da se ta voda ispumpa. Radnici u tekstilnoj industriji su maksimalno eksploatisani, jer su mizerno placeni (40 evra mjesecno vjerovao ili ne) da rade 10 - 12 sati u neljudskim uslovima. Dok sam jos tamo boravio srusila se zgrada u mjestu pored Dake gdje su radili radnici u tekstilnoj industriji i poginulo 1000 ljudi zato jer je vlasnik nadogradio ilegalno jos jedan sprat da bi prosirio proizovdnju. Tamo je izgradnja zgrada katastrofalno losa, i jos kad dodas ilegalnu gradnju, dobijes recept za pravu katastrofu plus ko zna koliko ljudi je jos boravilo u zgradi koja je vec imala pukotine i vlasnik je vec ranije dobijao upozorenja da bi moglo doci do katastrofe ali zabolilo ga bilo. 

Slicno je u Kini, oni izjvestaji o losim uslovima rada u fabrikama Ajfona i drugih uredjaja su tacne, s tima da krivica nije na Apple- vec na Fokskonu kao njihovom partneru tamo koji vodi sve te poslove.

Postoje oni koji ce reci kako ti ljudi koji ne bi radili umrli bi od gladi pa sta onda ima lose u tome sto im poslodavac daje hljeb. Ali odvratno je i cudovisno reci tako nesto, jer onda je to iskoristavanje muke tih ljudi. Ne moraju imati ne znam kakve uslove, ali dati nekome 40 evra mjesecno u neljudskim uslovima moze da se nazove samo jednim terminom - Eksploatacija. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Креирај налог или се пријави да даш коментар

Потребно је да будеш члан ЖРУ-а да би оставио коментар

Креирај налог

Пријавите се за нови налог на ЖРУ заједници. Једноставно је!

Региструј нови налог

Пријави се

Већ имаш налог? Пријави се овде

Пријави се одмах


×