Jump to content
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Шкриљац Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер Мрак Ubuntu VKontakte WhatsApp Viber
Јагода Наранџа Банана Лимета Лист Шкриљац Небо Боровница Грожђе Лубеница Чоколада Мермер Мрак Ubuntu VKontakte WhatsApp Viber

За чланове нашег сајта покренули смо лакши и једноставнији начин да приступе "Кани Галилејској" - месту за упознавање ради хришћанског брака. Дакле, место је затвореног типа и искључиво је за браћу и сестре који траже место за упознавање и дружење. По придруживању обавезно погледајте Правилник.

ЛИНК КА КЛУБУ

 

Avocado

атеиста
  • Број садржаја

    8648
  • На ЖРУ од

  • Последња посета

  • Days Won

    1

Avocado last won the day on Децембар 30 2016

Avocado had the most liked content!

О Avocado

  • Ранг
    мисли да оде

Profile Information

  • Пол :
    Мушко

Recent Profile Visitors

28566 profile views
  1. Fora je što Tramp jeste rekao da ga je zvao telefonom glavni baja i to je nesporno neistina. Ni Bela Kuća ne tvrdi da je to istina, već tvrdi da je Tramp "misspoke"... da je pogrešno rekao da su razgovarali telefonom, a mislio je na usmeni razgovor i pogrešno je rekao da je razgovarao sa glavnim bajom, a mislio je je na "multiple members of Boy Scout leadership"... E sad, ko je dovoljno naivan da prihvati da je on to eto tako pogrešno izgovorio misleći na nešto drugo, a ne lagao, njegova stvar... samo hajde da se baš ne pravimo i da ono što je inicijalno rekao nije potpuna neistina...
  2. Sekularnost u Srbiji

    Ko god je u urbanističko-tehničke uslove za spomenike uneo uslov koji ispunjava samo jedna religija. Kakve to ima veze sa pitanjem da li ugovor i pravilnik sadrže diskriminatorne odredbe? Kakve to ima veze sa pitanjem da li urbanističko-tehnički uslovi ovog konkretnog javnog groblja sadrže diskriminatorne odredbe? Zbog čega smatraš da kada nosilac javnih ovlašćenja propiše uslove za pružanje usluga tako da favorizuju jednu religiju to ne predstavlja diskriminaciju? Nije. Ni zakon ni gradska odluka nigde ne pominju da možeš da proglasiš verski simbol za urbanističko-tehnički uslov. Pomešao si - pravo i dužnost da definišeš urbanističko-tehničke uslove za podizanje spomenika, što podrazumeva uslove koji su urbanističko-tehničke prirode, uobičajni i prigodni za sve nadgrobne spomenike sa - pravom da pod urbanističko-tehničkim uslovima spomenika podrazumevaš šta god ti padne na pamet, uključujući i uslove koje ispunjava samo jedna religija. Ovo drugo "pravo" ne postoji. Ja sam još na samom početku rasprave jasno naveo da nije sporno pravo da se propišu uslovi, već sadržaj tih uslova i stvarno ne znam zašto se stalno vraćaš na to. Kakve to ima veze sa mogućnošću da groblje propiše uslove koji favorizuju jednu religiju ili sa one 4 stvari koje sam pomenuo??? Opet, da ponovim - uopšte nije sporno da postoje brojne razlike između groblja, MUP-a i Narodne banke. Sporno je to da između njih postoje razlike koje groblju dozvoljavaju one stvari koje sam naveo, a ovim organizacijama ne dozvoljavaju... Ja sam pre za pravnu državu i za izmenu loših zakona, nego za to da se selektivno krše zakoni da bi se "prihvatila realnost"... mea culpa... A tek sam grozan u odnosu na to da li u slučajevima gde se "prihvata realnost" na uštrb zakona treba da se pravimo da je sve kao normalno i u skladu sa zakonom... A to pravi kakvu razliku u odnosu na one 4 stvari koje sam naveo? Negde piše da aparati prinude i organizacije koje se bave monetarnom politikom ne smeju da postavljaju uslove koji favorizuju jednu religiju, a lokalna javna preduzeća smeju? Pratim ali si nažalost počeo da pišeš non sequitur-e... ili ja bar ne vidim kako iz onog što pišeš sledi zaključak kojeg želiš da istakneš.
  3. Sekularnost u Srbiji

    Na pravi boks između ozbiljnih takmičara... bijemo se do iznemoglosti i udaramo najjače što možemo... pa se posle meča volimo još više... (nakon što ga nokautiram)
  4. A zar nije luđe to što on laže za potpuno sporedne i nebitne stvari???? Valjda to ukazuje na patološkog lažova... kad imaš potrebu da tvrdiš da je na tvoju inauguraciju došlo najviše ljudi ili da te zvao vođa skauta da ti pohvali govor, iako to ne samo što nije istina, nego je i potpuno nebitno. Racionalni ljudi lažu za bitne stvari... ludaci, tj. patološki lažovi lažu o potpuno nebitnim stvarima... takođe, samo patološki lažovi lažu o stvarima za koje drugi veoma lako i brzo provale da je laž...
  5. Sekularnost u Srbiji

    Al kad bi se gađali tramvajima... Mogu to... mogu i da navedem to kao odličan primer kršenja sekularnosti i pišanja po pravnoj državi... Ne mislim da je SPC moćna, već da su pravoslavni političari bahati jer im to sudovi dozvoljavaju... Ako imaju, isto važi i za njih. Ja pričam o tome da pri odlučivanju o uslovima podizanja spomenika, nemaju pravo da donesu diskriminatornu odluku... nisam baš siguran o čemu ti pričaš... Naravno... ne samo da vašom trpeljivošću imam pravo na to mišljenje... nego i imam i neizmernu sreću što nisu za sva groblja propisani ovi šatro arhitektonsko-urbanistički uslovi... a što da se samo na grobljima zaustavimo... treba svašta valjano urbanistički urediti... Nego, jel ti arhitektonsko-urbanistički uslovi kažu nešto o latinici na spomenicima? Ne bi valjalo da se pismo ne uklopi arhitektonsko-urbanistički... ... u odnosu na 4 konkretne stvari koje sam naveo kao irelevantne za odlučivanje o zakonitosti upravnog akta... Ih pa mogu čitave knjige da se napišu o razlikama koje su bez uticaja na one 4 navedene konkretne stvari... ako je poenta samo da se nešto napiše, pa makar i irelevantno za diskusiju... Nisu potpuno iste... ali su u odnosu na one 4 stvari potpuno iste... 1. ni Narodna banka (kao i MUP ili groblje) ne bi smela da zaključi ugovor o zakupu sa uslovom da neku uslugu pruža samo pravoslavcima, 2. ni Narodnu banku ne bi opravdalo to što je interno propisala da će tu uslugu da vrši samo pravoslavcima na toj lokaciji, 3. ni Narodnu banku ne bi opravdalo što je na toj lokaciji objavila da važe ta pravila, pa su svi koji tu dođu šatro pristali na to, 4. ni Narodnu banku ne bi vadilo što u drugim filijalama ne diskriminiše, pa nepravoslavci mogu da odu u drugu filijalu. Your point was?
  6. Sekularnost u Srbiji

    Svi moraju biti sahranjeni na groblju ili urna položena u rozarijum ili kolumbarijum na groblju... ili pepeo prosut na posebnom mestu na groblju predviđenom za to...
  7. Sekularnost u Srbiji

    Da, baš sam hteo da kažem da su ista stvar u potpunosti... nisam hteo da objasnim da su u pitanju javna ovlašćenja koja ne zavise od obligacionih ugovora, od toga da li je neko "pristao" na uslove, toga da li negde može pod drugim uslovima, nego sam baš hteo da kažem da je izdavanje dozvole za vozačku kartu identično kao dozvola za podizanje nadgrobnog spomenika... ne znam ni što si morao da ukažeš na to kad je sasvim očigledno da sam baš to hteo da kažem...
  8. Sekularnost u Srbiji

    I ispitivanje toga da li ovlašćenja sprovode u skladu sa Ustavom i zakonom... što u ovom slučaju ne sprovode... Nije. Ne u trenutno važećem pravnom poretku Republike Srbije. Ok. Poštujem tvoje mišljenje... samo što bi onda trebalo promeniti zakon i dozvoliti privatna groblja i propisivanje verskih ili ideoloških uslova... kao što više puta rekoh, nemam ništa protiv... imam protiv da to zakonom nije propisano nego se faktički pravi... sasvim slučaju u korist jedne relgije... Pa ne baš... jer u toj odluci ne piše da preduzeće odlučuje o tipovima spomenika... o tome odlučuje porodica pokojnika... a čak i kad bi odlučivalo o tipovima, takva odluka naravno ne sme da bude verski diskriminatorna kao u ovom slučaju... jer to Ustav zabranjuje... Niđe veze sa arhitektonskom celinom...
  9. Sekularnost u Srbiji

    Da dodatno obrazložim drugačijim primerom: - to što je Pera Perić ustupio svoju parcelu državi da na njoj napravi policijsku stanicu pod uslovom da se tu izdaju vozačke dozvole samo pravoslavcima, jer je parcela pored crkve, - to što je država na to pristala i što je ta pol. stanica zvanično donela odluku o uslovima za izdavanje vozačke dozvole u kojoj se pored uobičajne dokumentacije potrebne za izdavanje i dokaz o krštenju u pravoslavnoj crkvi, - to što je ta pol. stanica okačila spisak na ulazu pa svi koji uđu šatro pristaju na te uslove, - to što može vozačka dozvola da se vadi i u drugim pol. stanicama koje nemaju te diskriminatorne uslove, to sve nema ama baš nikakvog uticaja na zakonitost rešenja MUPa kojim se nekom odbija izdavanje vozačke dozvole jer nije dostavio dokaz o krštenju, te ne ispunjava "zvanične i propisane uslove"... takvo rešenje je sasvim očigledno nezakonito... i ti to dobro znaš Bobo!
  10. Sekularnost u Srbiji

    Zato što ama baš ništa u toj Odluci nije sporno... sporno je što su među urbanističko-tehničke uslove ubačeni verski, diskriminatorni uslovi koji nemaju nikakve veze sa urbanističko-tehničkim uslovima... u nameri da se nezakonito napravi "pravoslavno groblje"... iako su po važećim propisima sva groblja opšta i niko drugi nema svoja groblja... Sporno je što u "urbanističkim" uslovima piše da može 1 od pet oblika koji svi imaju krst na vrhu i eventualno može neki od tih oblika bez krsta, ali ne daj Bože pravoslavni da na vrhu bude nešto drugo... jer to nije urbanistički u redu...
  11. Sekularnost u Srbiji

    Ali nije predmet spora ugovorni odnos i zato i nije vođena parnica, već je javno-pravna, tačnije upravna stvar i zato se vodi upravni postupak. Razmatraju se ne ugovorni odnosi, nego zakonitost akta upravne vlasti tj. u ovom slučaju lica na kojeg su preneta javno-pravna ovlašćenja. Odluka o sahranjivanju grada Novog Pazara ne predviđa posebne tipove groblja, niti to predviđa Zakon o sahranjivanju i grobljima na osnovu kojeg je pomenuta Odluka donete. Ali ne postoje partizanska groblja, ateistička groblja, muslimanska groblja... okolnost da postoje druga opšta groblja ne isključuje to da je onaj ko ima posebno (svoje) privilegovan u odnosu na druge? Da li to znači da bi po tvom mišljenju bilo ok da se u blizini nekog partizanskog spomenika napravi groblje na kojem niko ne sme da stavi krst na nadgrobni spomenik?
  12. Sekularnost u Srbiji

    Znači ima prava da postavi jedan od 5 oblika spomenika sa petokrakom na vrhu umesto krsta?
  13. Sekularnost u Srbiji

    Odgovorio sam... više puta... između ostalog veoma detaljno baš u poruci na koju repliciraš. Simboli na spomenicima nemaju ama baš nikakve veze sa "urbanističkim rešenjem". "Urbanističko rešenje" koje propisuje kakvi simboli moraju da stoje na spomenicima i dozvoljava samo simbol jedne religije je sasvim očigledno diskriminatorno prema svima ostalima. Okolnost da drugi mogu da imaju spomenik bez simbola ili sa horizontalnim simbolom je takođe diskriminatorno, jer opet sasvim očigledno nemaju ista prava. Pri čemu groblje i onako nema pravo da to propisuje... ima pravo da propiše opšte uslove, a ne konkretne oblike spomenika.
  14. Sekularnost u Srbiji

    Evo, ja ću da odgovorim i da potvrdim sve to kao tačno iako baš nisam siguran u tačnost 4. tvrdnje, a za 5. mi i dalje nije jasno da li mogu bilo gde drugde u Novom Pazaru i ako mogu zašto onaj sveštenik pominje da može i za ateiste da se napravi groblje... ali potpuno nebitno, sve to mogu da potvrdim, a da sve to i dalje nema uticaja na ono što iznosim kao bitne razloge za drugačije odlučivanje, pa ako bi mogao da odgovoriš na sledeća pitanja: - Da li je odredbe ugovora zaključenog između dva lica obavezuju i treća lica? (za bilo koja lica) (kao podpitanje: da li ugovor između privatnog lica i države može na neki način da derogira zakonske obaveze države prema građanima?) - Da li je predmetno groblje javno tj. "državno" ili privatno? - Da li država ima pravo da diskriminiše po osnovu veroispovesti? - Ako se na nadgrobne spomenike mogu postavljati simboli određene religije, a ne mogu da se postavljaju simboli drugih religija, kao i simboli nezabranjenih pokreta iz 2. sv. rata, da li su pripadnici prvo pomenute religije u povoljnijem položaju od ostalih ili imaju ista prava? Ne vidim to... ne znam ljude niti me interesuju, niti je njihov poseban primer bitan za to kako se opšta pravila (Ustav, zakoni, itd) primenjuju... Upravo je to i razlika između pravne države i suđenja bez zakona u plemenskim zajednicama - zakoni su bezlični i nebitno je ko je ta osoba.
  15. Sekularnost u Srbiji

    A ne... ja sam veoma jasno obrazložio svoje tumačenje. Naveo sam odgovarajuću odredbu Odluke o sahranjivanju... evo ponovo: O obliku nadgrobnih spomenika/nišana odlučuje lice koje ih postavlja i izrađuje s tim da se spomenici/nišani i drugi znakovi po dimenzijama i načinu izgradnje uklapaju u urbanističko rešenje groblja/mezarja ili plana groblja/mezarja koji zamenjuje urbanističko rešenje na postojećem groblju/mezarju. Nisi osporio da se ona primenjuje. Naveo sam da simbol na spomeniku nema veze sa urbanističko-tehničkim uslovima, odnosno sa "dimenzijama i načinom izgradnje" (budući da je negativna činjenica, teret dokazivanja ja na onom ko tvrdi suprotno). Nisi osporio niti obrazložio suprotnu tezu. Nisam posebno obrazlagao tezu da su urbanistički uslovi po kojima postoji 5 modela spomenika koji svi imaju krst na sebi diskriminatorni prema svim nevernicima i vernicima religija čiji simbol nije krst ali negde smatram da obrazlaganje toga zaista nije potrebno. Dakle, tvoje tumačenje tj. tvrdnje da su u pitanju regularni urbanistički uslovi su potpuno nepotkrepljene bilo čime. To što umesto "ne može ništa osim krsta" koristiš izraz "urbanistički uslovi" zaista ne predstavlja nikakav posebno vešt manevar kada su "urbanistički uslovi"="ne može ništa osim krsta".
×