Добро дошли на Живе Речи Утехе

 Желимо Вам пријатне тренутке на највећем црквеном сајту. Да бисте добили све функције сајта и учествовали у разговорима,
молимо Вас пријавите се или направите налог ако га још немате.  

Преузмите нашу Андроид апликацију

Преузмите нашу апликацију за iPhone

Ако пишете ауторске текстове на богословске теме, песме, есеје, приче...

пошаљите нам на urednik(@)pouke.org и ми ћемо то објавити на насловној страници сајта

Zoran Đurović

Члан
  • Content count

    5295
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    13

Zoran Đurović last won the day on Новембар 18 2016

Zoran Đurović had the most liked content!

О Zoran Đurović

  • Ранг
    Инвентар форума
  • Рођендан

Recent Profile Visitors

12002 profile views
  1. Да се пажљиво прочита мој прилог о 2 извештаја, не би ли се мало мисли у узблутелим главама смириле. Нисам губио 3 сата ни за шта. Да вас Бог подави!
  2. Мало да дочарам талебанима о чему се ради у миту о Потопу. Нарација је од неког редактора састављена из 2 извора, јахвистичког (Ј), где се име Божије јавља као Јахве и свештеничког (С), где се назива елохимом. Није увек јасно одвојити изворе, а Вестерман каже да је 7, 8-9 измешан од ова 2 извора. - С даје прецизну и континуирану датацију, Ј апроксимативну. - Ј 7 парова чистих животиња и 1 пар нечистих; С само 1 пар од свих животиња. - Ј киша траје 40 дана и ноћи; С вода се диже 150 дана, а отиче 150 дана. - С извор је комплетан; Ј недостаје наредба да се направи ковчег, најава потпа, наредба да се изађе из ковчега; Ј помиње слање птица и жртвовање; С у закључку 9, 1-17 говори о благослову и савезу са Нојем. Ево сада да прочитамо ове изворе: Ј 6, 5-8: И Господ видећи да је неваљалство људско велико на земљи, и да су све мисли срца њихова свагда само зле, Покаја се Господ што је створио човјека на земљи, и би му жао у срцу. И рече Господ: хоћу да истријебим са земље људе, које сам створио, од човјека до стоке и до ситне животиње и до птица небеских; јер се кајем што сам их створио. Али Ноје нађе милост пред Господом. 7, 1-5: И рече Господ Ноју: уђи у ковчег ти и сав дом твој; јер те нађох праведна пред собом овога вијека. Узми са собом од свијех животиња чистих по седморо, све мужјака и женку његову; а од животиња нечистих по двоје, мужјака и женку његову, Такођер и од птица небеских по седам, мужјака и женку његову, да им се сачува сјеме на земљи. Јер ћу до седам дана пустити дажд на земљу за четрдесет дана и четрдесет ноћи, и истријебићу са земље свако тијело живо, које сам створио. И Ноје учини све што му заповједи Господ. 7, 7-10 (бројке из С, Вестерман): И уђе Ноје у ковчег и синови његови и жена његова и жене синова његовијех с њим ради потопа. Од животиња чистих и од животиња нечистих и од птица и од свега што се миче по земљи, Уђе к Ноју у ковчег по двоје, мушко и женско, као што бјеше Бог заповједио Ноју. А у седми дан дође потоп на земљу. 7, 12: И удари дажд на земљу за четрдесет дана и четрдесет ноћи. 7, 16б: па Господ затвори за њим. 7, 17б: и вода дође и узе ковчег, и подиже га од земље. 7, 22-23: Све што имаше душу живу у носу, све што бијаше на суху, помрије. И истријеби се свако тијело живо на земљи, и људи и стока што год гамиже и птице небеске, све, велим, истријеби се са земље; само Ноје оста и што с њим бјеше у ковчегу. 8, 2б-3а: и дажд с неба престаде. И стаде вода опадати на земљи. 8, 6-12: А послије четрдесет дана отвори Ноје прозор на ковчегу, који бјеше начинио; И испусти гаврана, који једнако одлијеташе и долијеташе докле не пресахну вода на земљи. Па пусти и голубицу да би видио је ли опала вода са земље. А голубица не нашавши гдје би стала ногом својом врати се к њему у ковчег, јер још бјеше вода по свој земљи; и Ноје пруживши руку ухвати је и узе к себи у ковчег. И почека још седам дана, па опет испусти голубицу из ковчега. И пред вече врати се к њему голубица, и гле, у кљуну јој лист маслинов, који бјеше откинула; тако позна Ноје да је опала вода са земље. Али почека још седам дана, па опет испусти голубицу, а она му се више не врати. 8, 13б: и Ноје откри кров на ковчегу, и угледа земљу суху. 8, 20-22: И начини Ноје жртвеник Господу, и узе од сваке чисте стоке и од свијех птица чистијех, и принесе на жртвенику жртве паљенице. И Господ омириса мирис угодни, и рече у срцу својем: нећу више клети земље с људи, што је мисао срца човјечијега зла од малена; нити ћу више убијати свега што живи, као што учиних. Отселе докле буде земље, неће нестајати сјетве ни жетве, студени ни врућине, љета ни зиме, дана ни ноћи. 9, 18-27: А бијаху синови Нојеви који изидоше из ковчега: Сим и Хам и Јафет; а Хам је отац Хананцима. То су три сина Нојева, и од њих се насели сва земља. А Ноје поче радити земљу, и посади виноград. И напив се вина опи се, и откри се насред шатора својега. А Хам, отац Хананцима, видје голотињу оца својега, и каза обојици браће своје на пољу. А Сим и Јафет узеше хаљину, и огрнуше је обојица на рамена своја, и идући натрашке покрише њом голотињу оца својега, лицем натраг окренувши се да не виде голотиње оца својега. А кад се Ноје пробуди од вина, дозна шта му је учинио млађи син, И рече: проклет да је Ханан, и да буде слуга слугама браће своје! И још рече: благословен да је Господ Бог Симов, и Ханан да му буде слуга! Бог да рашири Јафета да живи у шаторима Симовијем, а Ханан да им буде слуга! С 6, 9-22: Ово су догађаји Нојеви: Ноје бјеше човјек праведан и безазлен својега вијека; по вољи Божјој свагда живљаше Ноје. И роди Ноје три сина: Сима, Хама и Јафета. А земља се поквари пред Богом, и напуни се земља безакоња. И погледа Бог на земљу, а она бјеше покварена; јер свако тијело поквари пут свој на земљи. И рече Бог Ноју: крај свакоме тијелу дође преда ме, јер напунише земљу безакоња; и ево хоћу да их затрем са земљом. Начини себи ковчег од дрвета гофера, и начини прегратке у ковчегу; и затопи га смолом изнутра и споља. И начини га овако: у дужину нека буде триста лаката, у ширину педесет лаката, и у висину тридесет лаката; Пусти доста свјетлости у ковчег; и кров му сведи озго од лакта; и удари врата ковчегу са стране; и начини га на три боја: доњи, други и трећи. Јер ево пустићу потоп на земљу, да истријебим свако тијело, у којем има жива душа под небом; што је год на земљи све ће изгинути. Али ћу с тобом учинити завјет свој: и ући ћеш у ковчег ти и синови твоји и жена твоја и жене синова твојих с тобом. И од свега жива, од свакога тијела, узећеш у ковчег по двоје, да сачуваш у животу са собом, а мушко и женско нека буде. Од птица по врстама њиховијем, од стоке по врстама њезинијем, и од свега што се миче на земљи по врстама његовијем, од свега по двоје нека уђе с тобом, да их сачуваш у животу. И узми са собом свега што се једе, и чувај код себе, да буде хране теби и њима. И Ноје учини, како му заповједи Бог, све онако учини. 7, 6: И бјеше Ноју шест стотина година кад дође потоп на земљу. 7, 11: Кад је било Ноју шест стотина година, те године другога мјесеца, седамнаести дан тога мјесеца, тај дан развалише се сви извори великога бездана, и отворише се уставе небеске; 7, 13-16а: Тај дан уђе у ковчег Ноје и Сим и Хам и Јафет, синови Нојеви, и жена Нојева и три жене синова његовијех с њима; Они, и свакојаке звијери по врстама својим, и свакојака стока по врстама својим, и што се год миче по земљи по врстама својим, и птице све по врстама својим, и што год лети и има крила. Дође к Ноју у ковчег по двоје од свакога тијела, у којем има жива душа. Мушко и женско од свакога тијела уђоше, 7, 17а: И би потоп на земљи за четрдесет дана; 7, 18-21: И навали вода, и уста јако по земљи, и ковчег стаде пловити водом. И наваљиваше вода све већма по земљи, и покри сва највиша брда што су под цијелијем небом. Петнаест лаката дође вода изнад брда, пошто их покри. Тада изгибе свако тијело што се мицаше на земљи, птице и стока, и звијери и све што гамиже по земљи, и сви људи. 7, 24: И стајаше вода поврх земље сто и педесет дана. 8, 1-2а: А Бог се опомену Ноја и свијех звијери и све стоке што бјеху с њим у ковчегу; и посла Бог вјетар на земљу да узбије воду. И затворише се извори бездану и уставе небеске, 8, 3б-5: и једнако опадаше послије сто и педесет дана; Те се устави ковчег седмога мјесеца дана седамнаестога на планини Арарату. И вода опадаше све већма до десетога мјесеца; и првога дана десетога мјесеца показаше се врхови од брда. 8, 13а: Шест стотина прве године вијека Нојева први дан првога мјесеца усахну вода на земљи; 8, 14-19: А другога мјесеца двадесет седмога дана бјеше сва земља суха. Тада рече Бог Ноју говорећи: Изиди из ковчега ти и жена твоја и синови твоји и жене синова твојих с тобом; Све звијери што су с тобом од свакога тијела, птице и стоку и што год гамиже по земљи, изведи са собом, нека се разиђу по земљи, и нека се плоде и множе на земљи. И изиде Ноје и синови његови и жена његова и жене синова његовијех с њим. Све звијери, све ситне животиње, све птице и све што се миче по земљи по својим врстама изидоше из ковчега. 9, 1-17: И Бог благослови Ноја и синове његове, и рече им: рађајте се и множите се, и напуните земљу; И све звијери земаљске и све птице небеске и све што иде по земљи и све рибе морске нека вас се боје и страше; све је предано у ваше руке. Што се год миче и живи, нека вам буде за јело, све вам то дадох као зелену траву. Али не једите меса с душом његовом, а то му је крв. Јер ћу и вашу крв, душе ваше, искати; од сваке ћу је звијери искати; из руке самога човјека, из руке свакога брата његова искаћу душу човјечију. Ко пролије крв човјечију, његову ће крв пролити човјек; јер је Бог по својему обличју створио човјека. Рађајте се дакле и множите се; народите се веома на земљи и намножите се на њој. И рече Бог Ноју и синовима његовијем с њим, говорећи: А ја ево постављам завјет свој с вама и с вашим сјеменом након вас, И са свијем животињама, што су с вама од птица, од стоке и од свега звијерја земаљскога што је с вама, са свачим што је изашло из ковчега, и са свијем звијерјем земаљским. Постављам завјет свој с вама, те отселе неће ниједно тијело погинути од потопа, нити ће више бити потопа да затре земљу. И рече Бог: ево знак завјета који постављам између себе и вас и сваке живе твари, која је с вама до вијека: Метнуо сам дугу своју у облаке, да буде знак завјета између мене и земље. Па кад облаке навучем на земљу, видјеће се дуга у облацима, И опоменућу се завјета својега који је између мене и вас и сваке душе живе у сваком тијелу, и неће више бити од воде потопа да затре свако тијело. Дуга ће бити у облацима, па ћу је погледати, и опоменућу се вјечнога завјета између Бога и сваке душе живе у сваком тијелу које је на земљи. И рече Бог Ноју: то је знак завјета који сам учинио између себе и свакога тијела на земљи. 9, 28-29: И поживје Ноје послије потопа триста и педесет година. А свега поживје Ноје девет стотина и педесет година; и умрије. Дакле, овако се почиње читат неки библијски текст. Раздваја се на лејере, не трпа се све као у бунар. Кад се пак не разуме структура неког текста, онда се добијају бесмислице. Оно што неки од вас нису хтели да разумеју кад сам вам предочио контрадикције из извештаја о Потопу. У овако рашчлањеном тексту имамо јасно приказане 2 различите нарације које су у себи ипак кохерентне. Пример: Ј вели да иду 7 парова животиња, тако да Ноје, по Ј извештају, може да жртвује од свих животиња. Жртвовање не постоји у С јер тамо стоји да је један пар улазио у ковчег. Тако би се затро животињски свет. По Ј потоп траје 40 дана, па је онда логично да голубица може да откине лист маслине. Да је трајао годину дана, како је у С, онда не би могла да преживи ниједна маслина. Зато нема у С помена о птицама. Опет, С има јасне паралеле са Шестодневом, пошто је из истог пера, па се размножавање врста врши кроз један пар. Тај извор обилује бројкама, јер свештеници кроз мере контролишу свет. Записују све у свештене књиге. Зато после оци на основу мера изводе симболичке слике: ковчег је човек, црква, Христос и сл. Нема секса у светом простору... Попови објашњавају како је грех узрок несрећа, али како је Бог мислостив, мада се помоћу дуге бори против Алцхајмера, обећава да више неће давити створења. По С сва тела су се била изопачила (и животиње) - јер грех није само ствар воље, него постоји и ритуални, па зато и животиње могу да буду грешне, и како је дављење у води грозна ствар, Бог обећава да више неће затирати сва жива бића. Проблем у разумевању ових текстова настаје кад се узимају као Куран. Све је то рекао Бог, и ту нема никаквих недоследности. А Писма немају доследност јер су хетереогено штиво које је редиговано. Хвала Богу, па су редактори сачували све ове изворе. Нису се усудили да се праве паметнима па да неке одсеку. Само када наши талебани укапирају природу и начин настанка наших светих списа, моћи ће да се ослободе смешних фундаменталистичких гледа.
  3. Јефрем каже да јесте, а како тврдите да је цела земља била потопљена, онда као кандидат остаје само Монт Еверест. Ако је пак и он био потопљен, онда је Бог у међувремену уништио рај који би био на вишој квоти од Хималаја.
  4. Није, Јефрем Сирин каже да Рај није био потопљен (Химне о рају, 1, 4). Сада ти, Еразмо и Боксит ранчеве у руке и правац Хималаји!
  5. Моја мисао је јасна: они су тумачили у складу са својим свјетоназором. Данас ти се смеју кроз мене.
  6. Разумно је да верујеш да је цео свет потопљен када је то за тебе цео свет. Неће Дух Свети да те разуверава. Били су свети и старозаветни пророци и патријарси па нису веровали у св. Тројицу. Овај свет је училиште, како рече Вас следећи Оригена, а то значи да се пролазе разреди. Данас ниједан од отаца не би веровао у општи потоп, смејали би ти се, као што и ја радим. Као што ми, кад бисмо знали да долази неки торнадо или сл., покупили бисмо оно што нам је најнужније. Тако опусте продавнице хране у Америци када је најава неке катаклизме. Дакле, узео је да би имали шта да једу. А онда иду поуке мита и морализације... Свакако да Бог није рекао Ноју да узме од сваког пара животиња да се не би угасио живот на земљи. Када би читао отачка тумачења видео би шта све говоре о порукама које нам даје повест о Ноју. Овај мит говори о поновном стварању света, да ако створења не воде рачуна о себи и не следе божански закон, Бог ће их сатрти. Тако имамо паралеле са Пост 1, 2 где имамо амбис (техом) и 7, 11; као и опстајање живота поврх воде, Духа који лебди и 7, 18. Идентичне термине налазимо. Тако имамо паралеле и са поновним стварањем живота: размножавајте се 1, 28а=9, 1-7; владајте животињама 1, 28б=9, 2; давање хране 1, 29-30=9, 3.
  7. Једна начелна молба: када цитираш оце, наведи дело и поглавље. А око слагања и неслагања је напокон постало јасно. Што се тиче Потопа - Писмо нигде не говори о Америци или Аустралији... Ерго, за библијске писце свет је био оно за што су они знали. Према томе, Потоп је локалног карактера. Искрено речено, ја не могу да замислим да је цела кугла била са 9 км. воде потопљена! Могу да замислим васкрсење, али ове небулозе не. Сав биљни свет би био уништен, и шта би онда јели биљождери које је Ноје сакупио? Шта су јели лавови и тигрови за годину дана док су били у барци? Пали су у хибернацију? Ној их хранио крокантинима, као ми данас кућне љубимце? Крени да размишљаш рационално и проћи ће те та смешна идеја о глобалном потопу.
  8. Покопаћемо ми тебе као Урму Труман у Кил Билу! Ни Били те неће ископати!
  9. подржава их:))) Па којег смо ми скинули што се трпа са мушкарцима? Лохи лаје наоколо, али их све штити.